Der RKSB-104 hat zwei fest vorgegebene Zählzeiten: 25 Sek. und 250 Sek.

Gruß
Norbert

ZitatDer RKSB-104 hat zwei fest vorgegebene Zählzeiten: 25 Sek. und 250 Sek.

Dann hilft nur, mehrere Messungen nacheinander machen und den Mittelwert bilden. Bei 7 Messungen kommt man auf knapp 30 Minuten. Heißt natürllich, dass man insgesamt eine Stunde Messzeit benötigt (Nullmessung + Probe).

Vor einiger Zeit ist einem Bekannten ein HIII-Stab zerbrochen. Er hat die Reste in eine Kunststofftüte gepackt. Ein paar Wochen oder Monate später fiel im nachts auf, dass die Leuchtschicht immer noch schwach glimmte. Ich habe daraufhin Messungen mit der RAP-47 Sonde am zerbrochenen Stab durchgeführt und in der Tat konnte ich ein deutliches Bremssppektrum messen. Die Intensität ist natürlich deutlich geringer als bei einem intakten Stab aber deutlich höher als erwartet. Im Vergleich mit einem intakten Stab ist das gemessene Maximum ein wenig zu niedrigen Energien verschoben. Das erklärt sich dadurch, dass sich zwischen Leuchtschicht und Detektor kein Glas mehr befand, welches die niederenergetische Strahlung absorbieren konnte. Schließlich handelt es sich um einstellige keV-Werte.

Was meint ihr, handelt es sich hier um im Glas absorbiertes HIII oder hat ist ein Teil des HIII eine chemische Verbindung mit dem Leuchtstoff (vermutlich Zinksulfid) eingegangen? Man darf sich HIII ja nicht nur als Gas vorstellen sondern chemisch als ganz normalen Wasserstoff, der auch chemische Verbindungen eingehen kann.

Zitat von: DL3HRT am 12. September 2020, 19:06
Man darf sich HIII ja nicht nur als Gas vorstellen sondern chemisch als ganz normalen Wasserstoff, der auch chemische Verbindungen eingehen kann.

Genau so ist es. Es geht sogar noch weiter, Tritium H-3 diffundiert auch in feste Oberflächen ein (auch bei Normaltemperatur).
Beispiel: ein sehr guter Tritiumspeicher mit hoher Aufnahmefähigkeit ist Uran in Plättchenform; unter 300°C sehr gute Aufnahme und Speicherung, über 300°C sehr gute Abgabe.

Allerdings löst es sich auch mit der Zeit von der Matrix wieder und diffundiert ab. Dieses "Austreiben" kann man mit Isotopenaustausch von Tritium durch Protium H-1 durch z.B. Wässerung beschleunigen, erhält dann aber tritiumhaltiges Wasser.

So habe ich vor vielen Jahren mal die Tritiumfreisetzung einer SWATCH Taucheruhr (bis 200m dicht) durch das Plastikgehäuse bestimmt.
Uhr rein in 100 ml Wasser (Kautexfläschchen) - nach 24 Stunden Uhr wieder raus - Wasserprobenaktivität in LSC-Flüssigszintillationszähler bestimmt.
Ergebnis: Freisetzungsrate durch Diffussion ~ 600 Bq/h = 14.400 Bq/d .

Gruß
Norbert

Ich verstehe ja nachwievor überhaupt nicht, warum diese Dinger mit teilweise unglaublichen Aktivitäten (bis 1 GBq) frei verkäuflich sind. Sie gehen kaputt, wie beschrieben, oder landen im Hausmüll. Das Tritium oxidiert schnell und wird zu "Wasser", wird perfekt in den Körper aufgenommen, hat direkten Zugang zu allen Zellen, und wenn der "Wasserstoff" irgendwo eingebaut wird und dann zerfällt, knackt eventuell eine Wasserstoffbrücke auf, an der er beteiligt war. Blöd, wenn die z.B. in einer DNA-Doppelhelix war.

Demgegenüber gibt es Nuklide, die man in der Natur in größeren Mengen "finden" kann als man besitzen darf. Z.B. Cs-137 Freigrenze 10 kBq, entsprechend 17 kg Wildschweinfleisch, das man gerade noch so essen darf. Nimmt der Jäger das ganze Schwein mit nach Hause, müsste er dafür eigentlich ne Lizenz beantragen...

Versteht man das?

Die Freigrenzen für Radionuklide sind so berechnet, dass im ungünstigsten Einwirkungsfall auf den Körper, beispielsweise durch Verschlucken der gesamten Aktivität, eine effektive Dosis von 1 mSv nicht überschritten wird.
Neben der Gesamtaktivität spielt dabei auch die spezifische Aktivität eine Rolle; der angeführte "Normaljäger" wird dabei selten mehr als die angeführten 17 kg verzehren. Und wenn doch, ist dies auch kein Beinbruch...80 kBq Cs-137 (= 133,3 kg beim EU-Lebensmittelgrenzwert von 600 Bq/kg) im Körper ergeben eine Dosis von 1 mSv.

Gerade der Tritiumgrenzwert ist hier bei einigen sogenannten "kritischen Wissenschaftlern" umstritten; häufig wird dabei aber die geringe Aufenthaltszeit dieses Isotops im Organismus nicht ausreichend berücksichtigt. Der Mensch atmet ständig Feuchtigkeit aus, schwitzt und pinkelt nicht unerhebliche Mengen an Flüssigkeit. Die biologische Halbwertszeit von H-3 im Körper beträgt unter normalen Lebensumständen rund 14 Tage...kann aber durch großzügig bemessene Flüssigkeitszufuhr, z.B. mit Bier, deutlich verkürzt werden ("saufen für den Strahlenschutz" ).

Gruß
Norbert

ich selber würds zuerst mit eisen 55 (verkauf spectrumtechniques) versuchen, und wenn ich das nachweisen könnte, wär die messanordnung prinzipiell tauglich.
so aus dem hohlen bauch bezweifle ich dass man die bremsstrahlung an der uhr messen kann, weil uhrglas häufig aus kunststoff, also schon grundsätzlich schwache bremsstrahlung.

Zitatso aus dem hohlen bauch bezweifle ich dass man die bremsstrahlung an der uhr messen kann, weil uhrglas häufig aus kunststoff, also schon grundsätzlich schwache bremsstrahlung.

Aber genau das habe ich im Eingangsposting doch gezeigt. Man kann die Bremsstrahlung messen:
https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,102.msg531.html#msg531

chapeau

Hallo liebe Forenmitglieder,

ich bin neu hier, Mein Name ist Micha, und ich habe mich registriert, um etwas über ein spezielles Thema zu erfahren, das mich derzeit beschäftigt.

Ich habe kürzlich Tritiumstäbe erhalten, die in dickere Glasröhren eingeschweißt wurden. Angeblich soll das Glas einen hohen Eisengehalt aufweisen und somit die Bremsstrahlung blockieren. Nun bin ich jedoch neugierig und möchte gerne wissen, ob dies tatsächlich der Fall ist.

Ich habe mir überlegt, einen Geigerzähler zu kaufen, um die Bremsstrahlung selbst zu messen.
Allerdings ist mir das derzeit zu teuer. Daher wollte ich fragen, ob jemand in diesem Forum einen Geigerzähler mit einer Low-Energy-Sonde besitzt und bereit wäre, meine Tritiumstäbe für mich zu messen.

Falls jemand dazu bereit ist, könnte ich den Stab dann dieser Person zuschicken, und sie könnte die Messung durchführen. Selbstverständlich dürfte Sie den Stab danach behalten.
Es wäre für mich eine große Hilfe, da ich wirklich gerne wissen würde, ob das Glaß die Bremsstrahlung tatsächlich abschirmt oder sogar das gegenteil durch die Eisen(3) Atome bewirkt wird.

Ich hoffe, es gibt hier jemanden, der mir bei meinem Anliegen helfen kann.

LG

Micha

Hallo Micha, willkommen im Forum!
Ich habe eine selbstgebaute Gammaspektroskopie Anlage.
An dieser benutze ich normalerweise einen 63x63mm großen talliumdotierten Natriumjodidkristall. Der kann so niedrige Energien nicht nachweisen.
Neulich habe ich jedoch eine dünne NaJ(TI) Scheibe bekommen. Mit der klappt es.
Das ist aber nur ein Nachweis und sagt nichts über die Dosisleistung aus.
Siehe hier: https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,1675.0.html

Zitat von: Micha am 23. Mai 2023, 18:27Ich habe kürzlich Tritiumstäbe erhalten, die in dickere Glasröhren eingeschweißt wurden.

Hallo Micha,

indiskrete Frage: oberhalb oder unterhalb der Freigrenze? Und was hast Du damit vor?

Die "legalen" Tritium-Leuchtstäbe generieren zwar etwas Bremsstrahlung, das stimmt. Das ist aber so wenig, dass bei üblicher Handhabung keine Gefährdung davon ausgeht. Das heißt, wenn man sie z.B. als Angelpose oder Markierungslicht verwendet oder in Uhren. (Und Dir nicht als Amulett um den Hals hängst). Da wird es höchstens zum Problem, wenn es zu einer Freisetzung kommt. Also stellt sich die Frage, ob Du Dir die Messerei nicht sparen kannst?

Viele Grüße!

Henri

Sind dies Beta-Lights?
Wenn ja, habt ihr dafür eine behördliche Umgangsgenehmigung (Absender wie Empfänger)?
Die meisten Beta-Lights sind aktivitätsmäßig deutlich über der Freigrenze der Strahlenschutzverordnung. Und selbst wenn ein einzelnes Stäbchen knapp darunter wäre, zählt bei mehreren die Summenaktivität!
Also Vorsicht!!

Norbert

Hallo,

ich wusste gar nichts von einer Freigrenze, da muss ich mich mal einlesen. Danke!

Es sind 2x12 mm lange glaß stäbe von einem chinesischen Händler. Sollte ich die nun entsorgen bzw behörden übergeben?

Die waren beim Zoll auch als solche gekennzeichnet und der hat nichts beanstandet.

Der Verkäufer gibt keine Angaben bzgl. Aktivität...

Zitat von: Micha am 23. Mai 2023, 21:07Sollte ich die nun entsorgen bzw behörden übergeben?

Da wäre ich ganz vorsichtig, siehe dieses Drama hier: https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,1659.0.html