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#41
Lebensmittel / Aw: Pottasche: Katastrophensch...
Letzter Beitrag von Würfel - 30. November 2025, 21:05
Hallo Norbert,

zur Zeit: nur die Harten geh'n in Garten;
bei mir im Wohnzimmer ist am Boden Buntschiefer verlegt, der hebt den Hintergund immer an, aber jetzt ist es drinnen einfach etwas gemütlicher wie im Garten.

Demnächst dann von draussen!

VG Stefan
#42
Lebensmittel / Aw: Pottasche: Katastrophensch...
Letzter Beitrag von NoLi - 30. November 2025, 19:52
Ah ja, das sieht dann schon mal anders aus. Alu-Schutzfolie und Edelstahl-Schutzgitter vor dem Zählrohr ZP1400 reduzieren die Betaempfindlichkeit schon mal deutlich bei der AUTOMESS-Teletectorsonde gegenüber der GRAETZ-Teleskopsonde mit durchsichtiger Kunststoff-Schutzfolie, außerdem liegt beim AUTOMESS das Zählrohr etwas tiefer im Sondenkörper, ferner ist der Öffnungswinkel des GRAETZ mit 30 mm Durchmesser deutlich größer als der Öffnungswinkel des AUTOMESS mit 21 mm; da erscheint der jetzige Unterschiedsfaktor 6 schon realistischer.

Da die Nullraten-Zählrate des Zählrohres ZP1400 nicht sehr hoch ist, sollte diese Nullratenbestimmung sowie die Probenmessung mindestens 30 min laufen, um eine statistische Genauigkeit um die 5 % zu erreichen.
Diese Messungen müssen nicht unbedingt im Garten durchgeführt werden ;D , aber je niedriger die durchschnittliche Nullrate ist, desto besser erkennbar heben sich auch geringe Zählraten einer Messprobe davon ab.

Norbert
#43
Lebensmittel / Aw: Pottasche: Katastrophensch...
Letzter Beitrag von Würfel - 30. November 2025, 19:43
Hallo Norbert,

ich hatte im Garten 90 sec. Meßzeit gemittelt, jetzt hab ich nochmal im Wohnzimmer jeweils 10 min gemittelt,
=> Hintergrund: 195 nSv/h; Pottasche: 324 nSv/h; Netto: 129 nSv/h; ===> 100 Bq/cm² = 10750 nSv/h =10,75 µSv/h

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Bei meiner Sonde ist kein Gitter verbaut, nur eine Schutzfolie:

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 der silberne Rand der Energiekompensation des Zählrohrs liegt ca. 3,9mm unter der Folie.

Wie war das nochmal?
Wer viel misst, misst Mist...

Im Garten mach ich nochmal eine Messung, wenn es etwas freundlicher ist.

Schöne Grüße
Stefan
#44
Lebensmittel / Aw: Pottasche: Katastrophensch...
Letzter Beitrag von NoLi - 30. November 2025, 17:49
Hier in der Bedienungsanleitung zum GRAETZ X5C steht zu den Teleskopsondenzählrohren:

Detektor 1 (Niederdosisleistung): Zählrohr Typ ZP1400
Detektor 2 (Hochdosisleistung): Zählrohr Typ ZP1300

https://www.manualslib.de/manual/576177/Graetz-X5C-Plus.html?page=71

Dies würde den Zählrohren auch in der AUTOMESS-Teletectorsonde entsprechen; aber diese unterschiedlichen Empfindlichkeiten... :unknw: Ist ja fast einen Faktor 12 Unterschied!

Ist das Zählrohrfenster in der GRAETZ-Sonde auch mit einem Schutzgitter und einer Schutzfolie abgedeckt, und wenn ja, wie tief liegt das Schutzgitter im Sondenrohr? Bei der AUTOMESS-Sonde sind dies 5 mm, das Schutzfoliengitter/-fenster hat einen Durchmesser von 12 mm.

Sind deine Messwerte im Modus "Mittelwertbildung" ermittelt worden? Mit der AUTOMESS-Sonde hatte ich dies getan.

Norbert
#45
Radon / Aw: Darf es etwas Radon sein? ...
Letzter Beitrag von Kermit - 30. November 2025, 17:44
Ich habe mal hier nachgelesen:

https://feengrotten.ticketfritz.de/Home/Hausordnung

Zitat:

"Die Luft in den Saalfelder Feengrotten weist eine geringe Spur Radon - ein natürlich vorkommendes Edelgas mit schwach radioaktiver Strahlung - auf. Diese sehr geringe Konzentration liegt deutlich unter den zulässigen Grenzwerten, so dass von ihr keine gesundheitsschädliche Wirkung für die Besucher – insbesondere für Kinder und Schwangere – ausgeht."

So wie ich das interpertiere, erheben die Feengrotten nicht den Anspruch darauf, als Radon-Heilbad zu fungieren.

#46
Radon / Aw: Darf es etwas Radon sein? ...
Letzter Beitrag von Kermit - 30. November 2025, 17:35
Zitat von: Floppyk am 30. November 2025, 15:55Gesund kann das doch nicht sein, zumal dort ganz andere Aktivitäten messbar sind. Für mich ist es unverständlich, wenn man solche Anwendungen mit Gesundheit bewirbt.

Das Thema ist sehr komplex (ich hätte beinahe "hochkomplex" geschrieben)

Nur ein paar Ansätze:

1) definiere "Gesundheit" , ist das Abwesenheit von Krankheit oder Verlängerung des Lebens oder Veränderung einer chronischen Schmerzsituation?
(Tipp: frage dazu mal einen Tumorpatienten und seine Sicht darauf)

2) Die Radon-Bäder bieten sehr häufig eine Therapie an, das ist eine völlig andere Situation als das Arbeiten in einer Radonhaltigen Arbeitsumgebung

3) Die Frage ist immer noch in der Diskussion in diversen Fachgesellschaften (z.Bsp Baumwesen und Medizin), es gibt dazu noch keine abschließende Bewertung

4) Ein sich als gesund bezeichnender Mensch hat auch hier eine völlig andere Sichtweise, als ein akut oder chronisch unter einer Schmerzsituation leidender Mensch.

5) Denkansatz: Könnte es sein, das "Radon" ein schickes neues Geschäftsmodell ist? Oder sich zumindest gut dazu benutzen lässt?

und hier kurz ein link zum Radom-Therapiezentrum Bad Brambach:

https://www.saechsische-staatsbaeder.de/bad-brambach/radon/ihr-radon-und-therapiezentrum-bad-brambach/

hier steht klar Radon drin und auch noch etliches Wissenswertes mehr.

#47
Lebensmittel / Aw: Pottasche: Katastrophensch...
Letzter Beitrag von Würfel - 30. November 2025, 16:50
Hier noch eine Seite aus den Handbuch des Graetz X50 DE:

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Im Display wird auch nur (römisch) I angezeigt.

Schöne Grüße
Stefan
#48
Lebensmittel / Aw: Pottasche: Katastrophensch...
Letzter Beitrag von Würfel - 30. November 2025, 16:37
Hallo NoLi,
laut der Display-anzeige ist es ein 18559 (diese Bezeichnung gilt wohl für die Kombi aus Niedrig- und Hochdosis-sonde)

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Auf der aktuellen Graetz-seite ist es auch als 18559 angegeben, allerdings mit einem C dahinter(?).
Meine Telesonde ist aber ein altes Modell, da war das X 50 DE dabei, das ist schon älter.

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Wobei mir die Angabe für das Niedrigdosiszählrohr (-10Sv/h) doch etwas unsinnig erscheint. Gilt halt wohl für die Kombi, es schaltet ja automatisch um...

Schönen Gruß
Stefan
#49
Radon / Aw: Darf es etwas Radon sein? ...
Letzter Beitrag von Floppyk - 30. November 2025, 15:55
https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/bundesamt-fuer-strahlenschutz-in-vielen-wohnungen-steigt-das-lungenkrebsrisiko_638f02f6-bfd5-4ae6-8d9c-4cf3585d18b6.html

Wenn die Gefährlichkeit von Radon so hoch ist und dessen Schädlichkeit und Auswirkungen bekannt sind, wieso schließt man nicht die Radon-Heilbäder bzw. Stollen?
Immerhin scheint der Besuche und die Häufigkeit nicht eingeschränkt zu sein. In den Feengrotten (Saalfeld/Thüringen) beispielsweise kann man Jahreskarten (196 €/a) zum Besuch des Heilstollens erwerben. Somit ist die Häufigkeit einer solchen Radoninhalation offenbar nicht begrenzt oder gar überwacht.
Gesund kann das doch nicht sein, zumal dort ganz andere Aktivitäten messbar sind. Für mich ist es unverständlich, wenn man solche Anwendungen mit Gesundheit bewirbt.
Übrigens - die Wörter "Radon", "Radioaktivität" und dergleichen sind in der Werbung nicht zu finden.

https://feengrotten.de/gesunde-stunde/
#50
Lebensmittel / Aw: Pottasche: Katastrophensch...
Letzter Beitrag von NoLi - 30. November 2025, 15:54
Zitat von: Würfel am 28. November 2025, 19:01...
Graetz Telesonden-Fenster-Niedrigdosiszählrohr (I) 18559 ohne Betaschutzkappe:
...
Ist das wirklich ein Zählrohr 18559? Ich finde weder das Zählrohr noch Daten dazu. Gegenüber der AUTOMESS Teletectorsonde zeigt deine GRAETZ-Telesonde eine erheblich höhere Empfindlichkeit bei Beta-Messungen ohne dem Beta-Absorber.

Norbert