J304 Geigerrohr

[lucidlynx]

Vor einiger Zeit habe ich bei ebay eine interessante chinesische J304 Geigerröhre gekauft. Sie sind jetzt häufiger bei ebay und aliexpress für etwa 15 € erhältlich.

Die Röhre hat einen dünnen metallisierten Film auf der Glaswand, der als Kathode dient und in eine 10-mm-Buchse eingeschraubt wird, ähnlich denen, die in Taschenlampen und Fahrradlichtern verwendet werden. Ich finde die Röhre optisch sehr ansprechend und frage mich, ob noch jemand eine benutzt hat? Informationen online sind spärlich und ich konnte nur diese Referenzen finden:

http://www.dunorsunulab.com/articles/?url=/7-les-tubes-geiger-utilises/17-presentations-rapides-de-quelques-tubes-geigers-interessants/

https://azyzx1.wixsite.com/appliednucleardevice/product-page/j304by

Anscheinend haben sie eine gute Empfindlichkeit, etwa halb so viel wie ein SBM-20, obwohl ich vermute, dass sie gegenüber UV empfindlich sind.

Ich überlegte, einen sehr unpraktischen silikonfreien Geigerzähler zu bauen, der mit Wandstrom betrieben wird, wobei zwei 6AX4-Röhren als Gleichrichter für einen Spannungsverdoppler, eine oder zwei Trioden zur Signalverstärkung und zwei Transformatoren zur Bereitstellung von Heizleistung und isolierter Hochspannung verwendet werden. Ich würde es so bauen, dass die Röhren auf einem Metall- oder Holzgehäuse sichtbar sind, wie Sie es in einigen Hifi-Audioverstärkern sehen.

[Henri]

Die sind schön, diese Glasröhren! Mit dem Sockel passt das fast in die "Steampunk" Ecke
Ich habe eine, die allerdings statt des Metalldampf-Films eine Drahtwendel benutzt. Im Dunkeln sieht man sie bei jedem Impuls neonfarben aufleuchten. Wenn Du die Schaltung mit Röhren baust, wird das sicher der Hingucker!

Du könntest sogar mehrere Zählrohre  übereinander setzen, und wenn ein Myon hindurchgeht, blitzen sie im Dunkeln alle gleichzeitig auf. Wird zwar nicht oft vorkommen, aber...

Zeig uns mal Fotos, wenn Du fertig bist!

Viele Grüße!

Henri

[DG0MG]

chinesische J305 Geigerröhre gekauft.

Meinst Du J304 oder J305 ?

Ich finde leider nur Angebote aus den USA, aber die sind hier in Deutschland durch Zoll und Porto nicht lohnenswert.
z.B. https://www.ebay.de/itm/164101481077

Für den edlen Steampunk-Geigerzähler hätte ich den Vorschlag, dass die analoge Anzeige durch ein Zeigerinstrument erfolgt, dessen Zahlen oder Skalenteile mit Radiumfarbe markiert sind. Dann kann man das Gerät gleich als "richtiges" Kunstwerk bezeichnen und versuchen, eventuelle Besucher dessen "inneren Widerspruch" erkennen zu lassen.

[NoLi]

Für den edlen Steampunk-Geigerzähler hätte ich den Vorschlag, dass die analoge Anzeige durch ein Zeigerinstrument erfolgt, dessen Zahlen oder Skalenteile mit Radiumfarbe markiert sind. Dann kann man das Gerät gleich als "richtiges" Kunstwerk bezeichnen und versuchen, eventuelle Besucher dessen "inneren Widerspruch" erkennen zu lassen.

Boah, ein Geigerzähler, der sich selber misst...

Norbert

[lucidlynx]

Ich werde es posten, wenn ich es endlich geschafft habe!

Meinst Du J304 oder J305 ?

Ich finde leider nur Angebote aus den USA, aber die sind hier in Deutschland durch Zoll und Porto nicht lohnenswert.
z.B. https://www.ebay.de/itm/164101481077

Ah ja, ich meinte J304.

Diejenigen außerhalb der USA haben möglicherweise bessere Chancen bei der Bestellung über aliexpress (Beispiel https://www.aliexpress.com/item/4000857793522.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7f685a0791kMqz&algo_pvid=505a4e58-1ea5-4616-b4fb-74f6a529f74d&algo_exp_id=505a4e58-1ea5-4616-b4fb-74f6a529f74d-10&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2210000009674882943%22%7D) Ich habe meine Tube bei dem Verkäufer bestellt, den Sie verlinkt haben, und ich bin mir ziemlich sicher, dass sie gerade ein paar Hundert gekauft haben, um sie weiterzuverkaufen . Wenn Sie die Wartezeit aus China tolerieren können, ist der Preis möglicherweise besser.

Ich wundere mich über all die anderen Dinge, die aufgrund der Lage so schwer zu bekommen sind. Vor ca. 10 Jahren habe ich mich sehr für historische Röhrenradios interessiert und überlegt einen Volksempfänger zu kaufen
stellte jedoch fest, dass es extrem teuer war, in die USA zu gelangen. Es ist jetzt noch schlimmer, sie werden hier für 500-1000 € angeboten, anstatt die 100 €, für die ich sie bei deutschen ebay sehe. Ebenso sind Weckgläser, die hier mittlerweile als modisch und exotisch gelten, sehr teuer. Umgerechnet 28 € für 6 500-ml-Gläser. Ich liebe sie aber, obwohl sie das 5-fache des Preises unserer "mason" gläser sind. Ihr Deutschen habt wirklich Einmachgläser herausgefunden.

Boah, ein Geigerzähler, der sich selber misst...

Ich meine, sind wir nicht dazu verflucht, über unsere eigene Natur nachzudenken? 

[nukulus]

cooles teil dieses J304 rohr!

hm... wie würde man das ding betreiben? ich bin relativ unerfahren hier aber würde gerne sowas mal selber basteln die counts durch ein knacken wiedergeben würde mir reichen...

[NoLi]

cooles teil dieses J304 rohr!

hm... wie würde man das ding betreiben? ich bin relativ unerfahren hier aber würde gerne sowas mal selber basteln die counts durch ein knacken wiedergeben würde mir reichen...

Das wichtigste, die Arbeitsspannung, steht doch im Angebot:
konventionelle Geigerzählerschaltung, 380 Volt Gleichspannung ran, fertig.

Norbert

[nukulus]

cooles teil dieses J304 rohr!

hm... wie würde man das ding betreiben? ich bin relativ unerfahren hier aber würde gerne sowas mal selber basteln die counts durch ein knacken wiedergeben würde mir reichen...

Das wichtigste, die Arbeitsspannung, steht doch im Angebot:
konventionelle Geigerzählerschaltung, 380 Volt Gleichspannung ran, fertig.

ich meinte eher hilfe in form von einen schaltplan z.b.

[DG0MG]

ich meinte eher hilfe in form von einen schaltplan z.b.

Schau doch mal z.B bei unserem tschechischen Freund "DiodeGoneWild": http://danyk.cz/gm_ind.html

oder bei unserem Forenmitglied Stoppi: https://stoppi-homemade-physics.de/geigerzaehler/

oder bei unserem Forenmitglied Katze: https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,345.0.html

oder hier: https://www.loetstelle.net/projekte2/sbm20gc/sbm20gc.html

oder hier: http://techlib.com/science/geiger.html

[Henri]

ich meinte eher hilfe in form von einen schaltplan z.b.

Gibt es eigentlich noch diese analogen Einwegkameras? Die sind ja ein Sinnbild unserer Wegwerf-Gesellschaft, aber nichtsdestotrotz eine brauchbare Quelle für eine Geigerzähler-Elektronik! Jedenfalls kann man die Hochspannungserzeugung relativ leicht umbauen, Anleitungen dazu findet man leicht im Netz. Z.B.

https://hackaday.com/2017/01/18/a-no-solder-scrap-bin-geiger-counter-for-15/

Meine Versuche in die Richtung habe ich allerdings eingestellt, da der Stromverbrauch höher war als nötig und es außerdem unangenehme Piepgeräusche gab. Aber gerade wenn man sich nur was witziges zusammenbasteln möchte, ist das vielleicht eine Option.

Viele Grüße!

Henri

[lucidlynx]

ich meinte eher hilfe in form von einen schaltplan z.b.

Hier ist ein weiterer guter, vielleicht einer der einfachsten.

instructables.com/Simplest-Geiger-Counter/

Ich bin mir nicht sicher, wie viel Sie über Elektronik wissen, aber hier ist eine kurze Beschreibung: Ein 555-Chip wird als Oszillator verwendet, um eine Rechteckwelle basierend auf dem Wert des Kondensators zu erzeugen. Der 555 steuert einen Leistungs-MOSFET, der mehr Strom an einen Aufwärtstransformator liefern kann als der 555 selbst. Dies ist die Magie, um Hochspannung zu erhalten, da Gleichstrom nicht durch einen Transformator erhöht werden kann.

Der Ausgang des Aufwärtstransformators (wahrscheinlich aus einem 220 bis 6 V-Wandadapter gezogen) wird in ein Spannungsdoppel von zwei Dioden und Kondensatoren eingespeist, um 500 V zu erzeugen, die von den vier Zenerdioden auf 400 V heruntergeregelt werden Geigerröhre feuert die Piezo-Klicks ab.

Viele der anderen Schaltungen, die Sie sehen werden, verwenden verbesserte Versionen davon.
Glättungskondensatoren hinzugefügt, um Brummen zu beseitigen. Die Verstärkung des Ausgangs für eine LED kann mit einer Geigerröhre erfolgen, die an ein Darlington- oder Sziklai-Paar angeschlossen ist, wie in vielen veröffentlichten Schaltungen zu sehen ist. Alternativ zum digitalen Zählen können die Impulse in einen anderen 555-Chip eingespeist werden, der als monostabiler Multivibrator (https://elektronikbasteln.pl7.de/monostabiler-multivibrator-mit-dem-timer-ne555) angeschlossen ist und einen Ausgang für eine bestimmte Zeit hält unabhängig von der Eingangsimpulsdauer. Dies ist nützlich für die Analog-Digital-Wandlung mit PC oder Arduino.

Für meine Version werde ich die Stromversorgung etwas anders gestalten, da ich mit Strom aus der Steckdose laufe. Ich werde zwei Transformatoren von hinten nach vorne verwenden, um die 6-V-Heizungsversorgung für die Röhren zu erzeugen, und dann auf isolierte 220V AC für die Verwendung durch die Röhren aufsteigen. (wie diese http://www.dogstar.dantimax.dk/tubestuf/mchowit.htm) Dann verwende ich einen Spannungsverdoppler aus 6X4-Röhren, die gut isolierte Heizungen haben, damit sie die Hochspannung aushalten können, schließlich 3 Spannungsregler Röhren werden auf die gleiche Weise wie die Zenners verwendet. Ich werde wahrscheinlich einen monostabilen Multivibrator aus einer Doppeltriode anstelle eines 555 für die Impulsformung verwenden, wahrscheinlich einen 6n7, damit ich die gleiche Heizspannung wie der 6x4 verwenden kann und weil ich die Plattenspannung von einem Teil der Spannungsreglerröhrenserie ziehen kann . Als Indikator könnte eine Neonlampe oder ein Messgerät dienen

Ich werde demnächst grobe Schemata für das posten, was ich manchmal mache

[lucidlynx]

Hier ist ein vorläufiger Schaltplan, ich habe die Komponentenwerte noch nicht berücksichtigt und dies muss wahrscheinlich geändert werden

-
2 6X4 Gleichrichter
1 6SN7 Doppeltriode
2 OD3 150 V Spannungsregler
1 OA3 75 V Spannungsregler
1 J304 Geigerrohr
1 Neon-Anzeige

[DG0MG]

Ich würde sagen, C3 wird niemals entladen?

[nukulus]

spannend! danke für die beiträge!

ich werde mir das ganze mal im detail anschauen - falls ich noch fragen habe werde ich sie stellen

danach beschaffen und bauen 

grüsse!

[Turbo-Tom]

Hi Lucilynx,

das ist ein schönes Konzept, das sich mit Sicherheit auch optisch sehr ansprechend umsetzen lässt. Ein paar "Fehler" sind mit auch noch aufgefallen:

- C1 Fußpunkt muss auf Masse/Erde.

- Zwischen dem Ausgang der Spannungsversopplung und den Glimmstabis muss ein Widerstand, sonst führt die nichtlineare Kennlinie der Gasentladung (negativer Widerstand) zu einer Kippschwingung über C1/C2 und den Glimmstabis.

- Der Abgriff des Signals an der Kathode des GMZ macht Sinn, da es dann besser von der wahrscheinlich doch recht "rauschigen" Betriebsspannung des Zählrohres entkoppelt ist.

- Wie DG0MG schon geschrieben hat, fehlt an der Kathode des GMZ ein Ableitwiderstand. Du kannst aber auch einfach C3 weglassen und durch eine Brücke bzw. einen Widerstand ersetzen.

- Ich würde versuchen, das Bias für die erste Triode so einzustallen, dass sie fast vollständig sperrt, so dass die Neon-Indikatorröhre in den Anodenkreis der Röhre geschaltet werden kann. Die zweite Triode kann dann entfallen.

- Ergänzungsvorschlag, um den "Steampunk-Faktor" zu erhöhen: "Magisches Auge" hinzufügen, um die integrierte Zählrate zu signalisieren 

- Die Parallelschaltung aller Heizungen der Röhren könnte zu erheblichen Potenzialdifferenzen zwischen Heizfäden und Kathoden führen. Ob das hier zu Schwierigkeiten führen wird, müste den Datenblättern der Röhren entnommen und ggf. erprobt werden.

Auf jeden Fall viel Erfolg mit dem Projekt, und stell' mal ein paar Bilder rein, wenn es sich der Fertigstellung nähert!

Viele Grüße,
Thomas