Marinelli-Becher

[DG0MG]

Der Marinelli-Becher ist nach dem Physiker Leonidas D. Marinelli (1906-1974) benannt.
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Er ist nichts anderes, als ein Probenbehälter für Messgut mit einer speziellen Form.

Ursprünglich gedacht für Flüssigkeiten war er aus Glas, heutzutage meist aus Kunststoff. Seine Form bewirkt, dass der Messkopf (z.B. ein Zählrohr oder ein Szintillationskristall) möglichst allseitig von der zu messenden Probe umgeben ist. Bei Zählrohren hat das Messgut dann die Form eines "Donuts" (das Zählrohr geht mittig durch die zylinderförmige Probe), bei Szintillationsdetektoren steckt der Messkopf "halb" im Messgut.

Um mit staubigem, flüssigem oder gelartigem Messgut keine "Sauerei" zu veranstalten, muss deshalb der Becher "richtigherum" stehenbleiben und der Messkopf von unten in das Messgut tauchen.
Will man das Ganze noch in einer Bleiburg machen, hat das zur Folge, dass die Bleiabschirmung "hochgestelzt" werden muss, also nicht auf dem Boden oder Tisch stehen kann,



https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/115.2.488
https://www.orau.org/health-physics-museum/collection/miscellaneous/beakers.html

[DG0MG]

Mit dem Radiacode-101 kann man seit Kurzem den Cs-137-Gehalt von Lebensmitteln (z.B. Pilzen, Blaubeeren) bestimmen. Dazu muss die Probe ein vorgegebenes Volumen und eine bestimmte Geometrie haben.

In der App steht u.a. ein 0,5-Liter-Marinelli-Becher zur Auswahl, mit diesem ist die maximale Empfindlichkeit zu erreichen.

Einen solchen kann sich ein 3D-Drucker-Besitzer selbst herstellen, diese gibts aber auch fertig aus tiefgezogenem Polypropylen.

In diesem Beitrag hat der RadiaCode-Entwickler Arseniy ein 3D-Modell verlinkt: https://drive.google.com/file/d/17wbFsH4wVYS2WMHG3MZuwslrZeaKldnp/view?usp=sharing

Im russischen rhbz.org-Forum hat der user "Franky" ein verbessertes Model erstellt, das auch einen Deckel besitzt: https://drive.google.com/drive/folders/1icUWI3GoRyoPeCP0B566U8nVGGthu45P?usp=sharing
Der Name "Kotonelli" bezieht sich auf die russische Bezeichnung des RadiaCode, dort heisst er "Radiakod", wobei "kod" zu "kot" umgedeutet wurde, was wiederum "Katze" heisst. Also ein "Katzonelli"-Becher. 



Wenn man sich das als aufrecht stehenden Becher vorstellt, füllt man die Probe hinein und steckt von unten den RadiaCode hinein - natürlich so herum, dass die Seite mit dem CsI-Kristall (+ Zeichen) innerhalb der Probe steckt. Bei trockenen Proben kann man natürlich auch den Becherdeckel aufsetzen und den Becher herumdrehen, dann braucht man keinen extra Ständer basteln.

[DG0MG]

Ich habe ja auch so eine Bleibschirmung eines Berthold LB200 , die hatte ich zu Beginn des RadiaCode-Fiebers schonmal gezeigt:



Dieser Marinelli-Becher für den 1-Zoll-Detektor des LB200 ist für den Radiacode-101 sehr gut geeignet.

Ich habe nur diesen einen - kennt jemand eine Bezugsquelle für 0,5-Liter-1-Zoll-Becher?
Also letztendlich die, die auch die Wildfleischmessstationen für ihre LB200 benutzen?

[emanator]

Hallo,

leider steht bei Dir nichts über Abmessungen...

Bis auf den überstehenden Rand könnte ja evtl. einer von Nuvia passen:

https://www.nuvia-instruments.de/marinellibecher.html

Fragt sich nur mit welchen Konditionen und Mengen sie an Privatpersonen liefern

[emanator]

Vielen Dank für die Bilder und Angeben zum RadiaCode Marinelli-Becher....
So habe ich mir das auch vorgestellt und man müsste so die beste Messgenauigkeit erreichen

Habe nur leider keinen 3D-Drucker und kenne auch niemanden

Weiss jemand ob es Firmen gibt die 3D-Druck nach Kundenvorgabe machen ? 

[DG0MG]

leider steht bei Dir nichts über Abmessungen...

Ich kann grad nicht messen, da ich den Becher nicht hier habe. Kommt noch.

Habe nur leider keinen 3D-Drucker und kenne auch niemanden
Weiss jemand ob es Firmen gibt die 3D-Druck nach Kundenvorgabe machen ? 

Ja, das gibts. Ich habe z.B. hier bei mir in der Nähe https://www.3ddruckzwahr.de/ gefunden, aber einfach mal in der Nähe schauen, damit der Versand wegfällt. Evtl. gibts ja inzwischen in den "Gelben Seiten" eine Rubrik "3D-Druck"?

Leider kann man aus der Datei zum Druck des Marinelli-Bechers die Abmessungen nicht ersehen...

Kann bitte mal jemand der 3D-Druck Profis die Abmessungen einfach als Text angeben...
Oder ein Bild oder Zeichnung (so was müsste eine Drucksoftware doch zeigen) posten.

Ich bin kein 3D-Druck-Profi, aber habe auf telefonischen Rat hin mal die "Katzonelli"-Datei in Tinkercad importiert, da sieht man die Bemaßung:

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[DG0MG]

Bis auf den überstehenden Rand könnte ja evtl. einer von Nuvia passen:
https://www.nuvia-instruments.de/marinellibecher.html

Die ersten Google-Treffer (die ich natürlich schon angeschaut habe) sind nicht hilfreich.
Nuvia hat zwar 0,5-Liter-Becher, aber keinen für einen 1-Zoll-Szintillator.
Ebenso hier: http://www.habbg.de/index-Dateien/Page1023.htm

[Peter-1]

Sicher ein früher Versuch einer großen Firma, Zählrohr und Bechen zu vereinen.
Der größere Becher hat vermutlich eine Schwachstelle an einer Elektrode. Es könnten Proportionalzäher sein. Vielleicht trenne ich mich von den alten Museumstücken.

Peter

[SAL-87]

Vielen Dank für die Bilder und Angeben zum RadiaCode Marinelli-Becher....
So habe ich mir das auch vorgestellt und man müsste so die beste Messgenauigkeit erreichen

Habe nur leider keinen 3D-Drucker und kenne auch niemanden

Weiss jemand ob es Firmen gibt die 3D-Druck nach Kundenvorgabe machen ? 

https://www.3ddesign24.de/produkt/3d-druck-service/

Ich habe heute Morgen dort einen Druck des Marinelli Bechers in Auftrag gegeben.

Der Preis für den Becher in grau beträgt 17,38 Euro.
Hinzu kamen noch 3,99€ Versand, 2€ Startup kosten  und 4,44€ MwSt. Macht dann unterm Strich 27,81 Euro.

Wenn der Becher angekommen ist kann ich gerne ein paar Fotos einstellen.


Viele Grüße
Marcel

[DL8BCN]

Ich habe versucht den großen Becher mit meinem einfachen I3 Klon-Drucker zu drucken. Leider druckt er nur die rechteckige Öffnung und den Außenbehälter. Der Bereich im Inneren zerfällt zu Plastikstaub. Entweder es liegt an der.STL Datei, oder an meinen Druckeinstellungen im Slicer. Das kleine Teil mit dem 60ml Becher, Deckel und Halter für den 101er hat er einwandfrei gedruckt. Ich schicke nachher mal ein paar Bilder.Falls Interesse besteht könnte ich zum Selbstkostenpreis ein paar davon drucken und weitergeben.
Rainer

[DL8BCN]

Hier noch ein Bild:

[DL8BCN]

Ein letztes Bild 

[DL8BCN]

Hallo, ich drucke gerade noch mal den 100mm Becher.
Diesmal aus dem zweiten Link :
http://forum.rhbz.org/rd.php?https://drive.google.com/drive/folders/1icUWI3GoRyoPeCP0B566U8nVGGthu45P?usp=sharing
Das scheint zu funktionieren
Der Drucker braucht ein paar Stunden.
Ich melde mich Morgen dann noch mal hoffentlich mit einer Erfolgsmeldung.
Gruß, Rainer

[Hannes]

Ein letztes Bild 

Bei dem Marinelli-Becher wird der Szintillationskristall vom Radiacode doch nicht von der Probe umgeben, oder?

[DG0MG]

Ein letztes Bild 

Bei dem Marinelli-Becher wird der Szintillationskristall vom Radiacode doch nicht von der Probe umgeben, oder?

Nein, das ist keine Marinelli-Anordnung, da hast Du recht. Aber offenbar geht sie auch und bringt wiederholbare Messergebnisse. Aber eben nicht mit der maximalen Empfindlichkeit. Diese sollte man aber mMn schon erreichen wollen - gerade, wenn man Lebensmittel misst.