Nanodis CM Counter II (Colloidmaster)

[NoLi]

...
Also, für mich wäre das Teil nichts, schon gar nicht für den doch recht hohen Preis.

Dieses Gerät ist eigentlich nur als Selbstschutzgerät unter Notstandsbedingungen, im Katastrophenfall oder Verteidigungsfall, zur Ermittlung von Gefahrenbereichen brauchbar.

Norbert

[DL8BCN]

Hallo und danke für die Antworten.
Ja, genauso sehe ich es auch.
Interessant ist nur, daß eine deutsche Firma dahintersteht.
Die technischen Daten schrecken mich ab.
Den Preis finde ich gar nicht mal so hoch, wenn man den aktuellen Markt sieht.
Gruß

[NoLi]

Nun gibt es die nächste Generation dieses Gerätes, den Geigerzähler CM Counter III (249,00 €):

https://www.kopp-verlag.de/a/geigerzaehler-cm-counter-iii

Selten habe ich so einen Mist gelesen, vor allem, was die Lebensmittel angeht.

Zitat:

"Geigerzähler CM Counter III

Zum Schutz für Sie und die ganze Familie!
Die bahnbrechende Weltneuheit - CM Counter III!

Der CM Counter III, das revolutionäre Messgerät, das nicht nur als Geigerzähler und Dosimeter dient, sondern auch Ihre Lebensmittel auf radioaktive Belastungen überprüft!

Mit seiner beispiellosen Empfindlichkeit, die 200-mal höher ist als beim Vorgängermodell, eröffnet Ihnen der CM Counter III eine völlig neue Dimension der Sicherheit. Messen Sie nicht nur Strahlung, sondern auch Obst, Gemüse und andere Lebensmittel auf potenzielle radioaktive Verunreinigungen - eine weltweite Sensation!

Dank seines handlichen Designs und der benutzerfreundlichen Bedienung ist der CM Counter III Ihr zuverlässiger Begleiter im Alltag. Mit nur einer Batterie können Sie bis zu 8 Jahre lang kontinuierlich messen - das ist die Freiheit, die Sie verdienen.

Verlassen Sie sich auf den speziell angefertigten Geiger-Müller-Zähler, der eine präzise und zuverlässige Messung gewährleistet. Das übersichtliche Display zeigt Ihnen die Ergebnisse in Sekundenschnelle an. Einfach, schnell und genial!

Sichern Sie sich jetzt den CM Counter III und überprüfen Sie Ihre Lebensmittel auf radioaktive Belastungen. Seien Sie der Vorreiter in Sachen Lebensmittelsicherheit und schützen Sie sich und Ihre Familie vor unsichtbaren Gefahren.

Warten Sie nicht länger - bestellen Sie den CM Counter III noch heute und genießen Sie die absolute Sicherheit, die nur diese innovative Weltneuheit bieten kann!
..."



oder hier: https://www.vinetalife.com/product-page/geigerz%C3%A4hler-cm-counter-iii-neu
Zitat:

"Produktinformationen "Geigerzähler CM - COUNTER III +++NEU+++"

Geigerzähler und Dosimeter

Für den täglichen Gebrauch, zB zum Ausmessen von Obst o.a. radioaktiv belastetem Material, geeignet.

Als Geigerzähler und Dosimeter einsetzbar. 200fach empfindlicher als Typ CM COUNTER 2

Ausstattung

Kunststoffgehäuse Maße 117x80x20mm

Folientastatur 1-Knopf- Bedienung

Batteriebetrieben 9V- Block, inkl.

Geiger- Müller- Zählrohr, High Sensitive, Sonderanfertigung

Display 16x2 Zeichen

Bedienungsanleitung D / GB

Schutztasche gelb, inkl.

Gesamtgewicht inkl. Verpackung ca. 250gr

 

Technische Daten:

Batteriebetrieben, 9V,

Betrieb bis 8 Jahre im eingeschalteten Zustand mit 1 Batterie

Piepton bei Detektion

Alarmschwellen einstellbar

 

Einsetzbarer Bereich und Empfindlichkeit:

γ-Strahlung: 20mR/h ~ 120mR/h

β-Strahlung: 100 ~ 1800 Pulse/min.

γ - Empfindlichkeit bei Co60 : 222 Imp/min bei 1µSv/h

Empfindlichkeit gegenüber γ-Strahlung : 0,01 MeV"


https://www.nanodis.de/media/f3/fe/a2/1684835472/COUNTER%203-%20Anleitung240123.pdf


Norbert

[Xodor]

Anscheinend gibt es da einen großen Markt für. Vor allem die Kunden des Kopp-Verlages...

[NoLi]

Anscheinend gibt es da einen großen Markt für. Vor allem die Kunden des Kopp-Verlages...

Genau die Richtigen:

Leider sind bisher keine Details des Gerätes, vor allem über den verwendeten Detektor ("200-mal empfindlicher als beim Vorgängermodel"), heraus zu bekommen.

Norbert

[Xodor]

Leider sind bisher keine Details des Gerätes, vor allem über den verwendeten Detektor ("200-mal empfindlicher als beim Vorgängermodel"), heraus zu bekommen.

Die werden sich auch hüten... da werden keine Infos kommen, wie bei allen ,,Wundergeräten"

[DG0MG]

Es steht zumindest da: "Geiger- Müller- Zählrohr, High Sensitive, Sonderanfertigung".
Was das genau bedeutet, weiß man nicht. Da aber die "γ - Empfindlichkeit bei Co60 : 222 Imp/min bei 1µSv/h" eben für Co-60 angegeben ist, ist es wahrscheinlich, dass ein chinesisches ZR drin drin ist.

Jetzt könnte man mal beim J321 oder beim HH614 nachschauen, was die so für Empfindlichkeiten haben.

[DL3HRT]

"200-mal empfindlicher als beim Vorgängermodel")

Die Frage ist doch, was für ein "taubes" Zählrohr im alten Modell verbaut war. "200-mal empfindlicher" sollte sich entsprechend in der Nullrate auswirken. Schon unter dem Gesichtspunkt wird klar, dass die Aussage einfach nur "Werbeunsinn" ist.

[NoLi]

Die Frage ist doch, was für ein "taubes" Zählrohr im alten Modell verbaut war. "200-mal empfindlicher" sollte sich entsprechend in der Nullrate auswirken. Schon unter dem Gesichtspunkt wird klar, dass die Aussage einfach nur "Werbeunsinn" ist.

Hier sieht man im Video bei 1:38 min das Zählrohr der Vorgängermodelle; es scheint ein Glas-Russenzählrohr zu sein...

Wenn das neue Gerät 200-mal empfindlicher sein soll (222 cpm/µSv/h), dann müssten die Vorgänger eine Empfindlichkeit von rund 1 cpm/µSv/h aufweisen...

Das Gehäuse ist nicht wesentlich breiter als die Länge einer 9 Volt Batterie.

Das SBM-20 hat eine Empfindlichkeit von etwa 120 cpm/µSv/h, das chinesische M4011/J321 liegt bei ähnlichen Werten; hmmm. Beide Zählrohre (ca. 10 cm lang) sind aber deutlich größer als das im Video gezeigte und passen nicht quer in den Frontbereich...laut Bedienungsanleitung liegt hier aber auch beim CM-Counter 3 das Zählrohrfenster! Wenn die Zählrohrempfindlichkeit des CM-Counter 3 aber noch größer sein soll als bei den eben benannten beiden Zählrohren (222 cpm/µSv/h  zu  120 cpm/µSv/h)...

Norbert

[Kermit]

Auf einer polnischen Website kann man lesen, das der CM II Counter ein Si-3BG Zählrohr verbaut hatte.

Das passt dann wegen der Baugröße auch genau so in das Gehäuse, wie im Video von Noli verlinkt, rein.

Hier die Deepl-Übersetzung (mein Polnisch ist grottenschlecht  , daher lieber mit Deepl)

Zitat:

"Das Messelement ist ein russischer GM si-3bg Glaszähler mit einem eher kleinen Messbereich, bekannt aus den höheren Bereichen der alten DP-5 Röntgenmessgeräte, sein Eigengang ist sehr gering, etwa 1-2 CPM, daraus lässt sich leicht ableiten, dass es sich wohl nicht um ein Gerät zur Messung leicht aktiver Objekte oder von Spurenkontaminationen handelt, der Messbereich beginnt laut Hersteller erst bei 1μSv/h und endet bei 999 μSv/h, interessanterweise misst er sogar oberhalb dieser Werte, mir gelang es, eine Strahlung von 1029 μSv/h aufzuzeichnen."


weiter unten auf der Seite kann man unter Plus/Minus eine Zusammenfassung finden:

Zitat:
" Ziemlich hoher Preis
  Nicht geeignet für die Messung schwach aktiver Verunreinigungen
  Ziemlich geringe Empfindlichkeit"



link:

https://dozymetria.wordpress.com/page/4/

[NoLi]

Und das sagt der Google-Übersetzer:

Zitat:

"Das Messelement ist das russische Glasmessgerät GM si-3bg mit einer ziemlich kleinen Messfläche, bekannt aus den höheren Reichweiten der alten X-Genoradiometer DP-5, sein eigenes Getriebe ist sehr niedrig, es ist etwa 1-2 CPM, so dass es leicht zu schließen ist, dass es kein Gerät zur Messung von leicht aktiven Objekten oder Spurenkontaminationen ist.(v/h. Für das verwendete GM-Meter wurde ein Loch geschnitten, so dass es auch Beta-Darkrete erkennen konnte, aber nur hochenergetische, weshalb das Ergebnis eine Komponente von Gamma-Quanten und Beta-Kernten ist, gab es hier keinen Filter, so dass es keine Möglichkeit gibt, die räumliche Kraft der Gammadosis zu messen, ziemlich beliebt, dass ich vor kurzem einen absoluten Vorteil habe. Der Bereich der gemessenen Energien ist mir nicht bekannt, aber es zieht sicherlich das volle Potenzial von Glas si-3bg, weil es vollständig freigelegt wurde.

Das Ergebnis ist die Summe der angenommenen Quanta während einer bestimmten Zeit, es funktioniert auf der Grundlage von Blöcken, die letzte in der Warteschlange wird durch die neuesten ersetzt, so dass die Indikationen ständig aktualisiert werden, obwohl die Dynamik nicht besonders hoch ist, aber auch nicht das Dosimeter an einem kontaminierten Ort für eine Minute halten, wir werden hier nicht eine hohe Radiation finden.

Aus den zusätzlichen Optionen haben wir hier ein Dosismessgerät, das angesichts der Fähigkeit, das Dosimeter als Strahlungsmonitor zu arbeiten, fast von unschätzbarem Wert ist, und noch mehr mit einem erstaunlichen Bereich von 0,01 bis 999 Sv, können wir einen Alarm für die Leistung der Dosis und die angenommene Dosis auslösen:

    Sv/h – 1, 2, 4, 10, 20, 40, 100, 200, 400, 999
    Sv – 10, 20, 40, 100, 200, 400, 1000, 2000, 4000, 9990

Es besteht auch die Möglichkeit der akustischen Signalisierung jedes akzeptierten Verfalls, hoch geschätzter und gem. Weitere Optionen werden hier nicht gefunden, und die Bedienung des Geräts ist einfach und intuitiv."

Bild Fontseite mit Zählrohr:  https://dozymetria.wordpress.com/page/4/#jp-carousel-5619


Norbert

[DG0MG]

Auf einer polnischen Website kann man lesen, das der CM II Counter ein Si-3BG Zählrohr verbaut hatte.

@Kermit Sehr gut! Ich hab auch gesucht und kein Foto eines geöffneten Gerätes gefunden 

Ja, SI-3BG gab es lange Zeit bei Pollin oder so für 10 EUR zu kaufen, nur wollte die keiner, weil es eben "Kernwaffenware" war. Beim erstbesten Datenblatt des SI-3BG steht: https://www.pocketmagic.net/tube-si-3bg-c%D0%B8-3%D0%B1%D0%B3-small-geiger-muller/ :

Sensitivity to Gamma Radiation: 188 – 235 Pulses/s/R/h
Own Background: 0,2 Pulses/s

Nehmen wir einen glatten Wert: 200 ips/R/h

1 R/h sind annähernd 10 mSv/h, wir müssen also durch 1000 dividieren, um auf 10 µSv/h zu kommen, dann nochmal durch 10 um auf 1 µSv/h zu kommen.

200/10.000 ips/µSv/h = 0,02 ips/µSv/h

Dann noch mit 60 multiplizieren, um auf ipm zu kommen:

0,02 ips/µSv/h * 60 = 1,2 ipm/µSv/h.    ===>  ~1 Impuls pro Minute bei 1µSv/h!

Und jetzt die 200fache Empfindlichkeit des Werbefuzzis: 1,2 ipm/µSv/h * 200 = 240 ipm/µSv/h !

Wenn das neue Gerät 200-mal empfindlicher sein soll (222 cpm/µSv/h), dann müssten die Vorgänger eine Empfindlichkeit von rund 1 cpm/µSv/h aufweisen...

Das war offenbar so.

Schon unter dem Gesichtspunkt wird klar, dass die Aussage einfach nur "Werbeunsinn" ist.

Fazit: Der Verbesserungsfaktor von ~200 stimmt wirklich so und ist kein Marketinggeschwafel!

Schlimm an der Sache ist nur die Unempfindlichkeit des vorhergehenden CM II.

[NoLi]

...
Fazit: Das stimmt wirklich so und ist kein Marketinggeschwafel.

Schlimm an der Sache ist nur die Unempfindlichkeit des CM II.

So weit, so "gut".

Die Frage ist: welcher Typ Zählrohr mit "200-mal mehr Empfindlichkeit" befindet sich im Modell 3?
Ein SBM-20 / SBM-20-1 / M4011 / J-321 ist quer an der Frontseite auf Grund der Länge schwerlich möglich. Und selbst die eben benannten gängigen Zählrohrtypen erreichen nicht annähernd die beim CM-Counter 3 angegebene Empfindlichkeit. Auch das chinesische HH614 ist bei weitem nicht empfindlich genug: 60 cpm/µSv/h


Quelle: https://www.njhean.com/en/proview.asp?id=89

Eigentlich bliebe nur noch ein kleiner CsJ(Tl) mit SiPM...

Norbert

[DL3HRT]

Schlimm an der Sache ist nur die Unempfindlichkeit des vorhergehenden CM II.

Also nach dem Werbeslogan: "Kaufen Sie unser neues Gerät, unser altes war großer Mist" 

[DG0MG]

link: https://dozymetria.wordpress.com/page/4/

Auf der Seite sieht man, dass auf dem Typenschild des CM II im geöffneten Batteriefach sogar die konkrete Empfindlichkeit steht: https://dozymetria.wordpress.com/page/4/#jp-carousel-5618

"Empfindlichkeit: 200Imp/sek bei 1 R/h (10 mSv)" (sic!, es müsste 10 mSv/h heißen)

Das hätten wir also schon zu Beginn dieses Threads wissen können.