Wieder Gamma-Scout oder doch was anderes ?

[protect]

Sehr interessant! Da hat man mich wohl ertappt :-)
https://www.strahlenmesstechnik.ch/gamma-scout-enttarnt/

Aber in der aktuellen Lage, mit dem (zumindest temporären) Wegfall der russischen Geräte, eben doch immer noch eine "brauchbare" Alternative. Zumal mir die anderen genannten Geräte in der Preisklasse von 1000 Euro momentan (und vor allem auch für meine seltenen Einsatzzwecke) doch zu teuer wären. Ja, die aus den USA wären noch eine Alternative gewesen, aber sei's drum ..

Ich hätte da noch eine Frage betreffend dem Zählrohr des Gamma-Scouts.
Ich dachte mit dem Rechargeable-Akku-Gerät sei ich nun alle Bedenken hinsichtlich Langlebigkeit des Gerätes los, aber nun lese ich in dem oben genannten Artikel dass die Zählrohre im Dauerbetrieb auch entsprechend altern.
Das heisst der Akku überlebt jetzt das Zählrohr und das Zählrohr ist dann im Laufe der Zeit zu ersetzen ?
Wieviele Jahre wird so ein Zählrohr funktionieren und woran erkennt man wenn das Zählrohr defekt wäre ? Merkt man sowas an anderen Werten bei der "Hintergrundstrahlung" ? Oder merkt man ein defektes Zählrohr erst dann, wenn man wirklich höher strahlende Proben misst ? So ein Zählrohr sollte doch mindestens auch 10 Jahre durchhalten, auch wenn man etwas häufiger misst als nur die Hintergrundstrahlung ? Kann man das Zählrohr im "Nichtbetrieb" vielleicht trotzdem irgendwie schonen ?

[NuclearPhoenix]

https://www.strahlenmesstechnik.ch/gamma-scout-enttarnt/

Den Artikel hatten wir auch hier im Forum irgendwann schon mal. Lass dich dadurch jetzt wirklich nicht verunsichern. Da schreibt ein Online-Händler (und laut eigener Aussage "DER Experte für Radioaktivität und Strahlungsmessgeräte in Europa"), der Konkurenzprodukte dazu verkauft, von seiner eigenen Meinung zum Design usw. und verkauft das als objektiven Nachteil.
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https://www.strahlenmesstechnik.ch/gamma-scout-enttarnt/

Den Artikel hatten wir auch hier im Forum irgendwann schon mal. Lass dich dadurch jetzt wirklich nicht verunsichern. Da schreibt ein Online-Händler (und laut eigener Aussage "DER Experte für Radioaktivität und Strahlungsmessgeräte in Europa"), der Konkurenzprodukte dazu verkauft, von seiner eigenen Meinung zum Design usw. und verkauft das als objektiven Nachteil.

Stimmt! Da ist auch was dran. Und es ist ja auch geschrieben: Entweder um die 1000 Euro herum investieren oder es besser gleich bleiben lassen :-) Nunja ..

Betreffend dem Zählrohr wurde ich noch hier fündig:
https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php?topic=1189.0
Ich greife das Thema dort nochmals auf ..

[NoLi]

Sehr interessant! Da hat man mich wohl ertappt :-)
https://www.strahlenmesstechnik.ch/gamma-scout-enttarnt/

Aber in der aktuellen Lage, mit dem (zumindest temporären) Wegfall der russischen Geräte, eben doch immer noch eine "brauchbare" Alternative. Zumal mir die anderen genannten Geräte in der Preisklasse von 1000 Euro momentan (und vor allem auch für meine seltenen Einsatzzwecke) doch zu teuer wären. Ja, die aus den USA wären noch eine Alternative gewesen, aber sei's drum ..

Ich hätte da noch eine Frage betreffend dem Zählrohr des Gamma-Scouts.
Ich dachte mit dem Rechargeable-Akku-Gerät sei ich nun alle Bedenken hinsichtlich Langlebigkeit des Gerätes los, aber nun lese ich in dem oben genannten Artikel dass die Zählrohre im Dauerbetrieb auch entsprechend altern.
...

Was diesen "Bericht" bzw. "Rezension" dieses Schweizer "Experten"-Online-Händlers über den Gamma-Scout angeht: hier werden Äpfel mit Birnen verglichen und mit persönlichen Geschäftsinteressen vermischt. Bei allem Respekt: man sollte doch objektiv bleiben!
Zitat von Gamma-Scout:
"++ Neuheiten ++
Unsere Produkte werden stets weiterentwickelt, während unser Design – ganz bewusst – das klassische, altbewährte bleibt. Hier halten wir Sie darüber auf dem Laufenden was die Gamma-Scout Familie neues für Sie bereit hält:"
(https://www.gamma-scout.com/de/neuheiten/)

Und was Strahlenmessgeräte aus den USA angeht, gilt es zu bedenken, dass auf den Verkaufspreis noch 19 % "Umsatz"steuer und evtl. Zoll draufkommen. Frachtkosten für Päckchen dieser Größe schlagen ebenfalls mit rund 50 US-Doller zu buche (dies gilt zu bedenken, wenn Du mal ein Problemchen mit dem Gerät haben solltest, sei es noch in der Garantiezeit oder danach...aber Achtung: amerikanische Garantiebedingungen!). Und zuletzt, die GMC-Geräte z.B. sind zwar gemäß Herstellerangabe "US-designed", werden aber letztendlich in China gefertigt (mit zum Teil chinesischen Zählrohren!).

Die garantierte Lebensdauer von Geiger-Müller-Zählrohren wird in integralen Impulsen angegeben. Die liegen meistens bei 1 - 2 E10 Impulsen (Ausnahme China: die geben 1 E9 Impulse, also mindestens den Faktor 10 weniger, an!).
In deinem Fall mit dem Gamma-Scout und dem US-amerikanischen Zählrohr LND-712 bedeutet dies eine mögliche nutzbare Lebensdauer von rund 900 Jahren...    Und sollten es ein paar Jahre weniger sein, was soll`s.

Norbert

[NoLi]

https://www.strahlenmesstechnik.ch/gamma-scout-enttarnt/

Den Artikel hatten wir auch hier im Forum irgendwann schon mal. Lass dich dadurch jetzt wirklich nicht verunsichern. Da schreibt ein Online-Händler (und laut eigener Aussage "DER Experte für Radioaktivität und Strahlungsmessgeräte in Europa"), der Konkurenzprodukte dazu verkauft, von seiner eigenen Meinung zum Design usw. und verkauft das als objektiven Nachteil.
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Und nicht nur das, sondern verbreitet auch falsche "Tatsachen".

Zitate aus der Rezension:
Alle Gerätebilder betreffend
"Gamma Scout von Innen – ausser einer dünnen Leiterplatine und dem LND712 ist viel leerer Raum zu sehen. Gutes Design-Engineering geht anders!"
"4. 60% des Innenraumes des Gehäuses ist leerer Raum!"
"Billigstes Gehäuse, unterstrichen mit der Farbe gelb – extrem schlechtes Raum/Platz-Management!"
Kunststück, wenn ich ein Gerät präsentiere, bei dem die Lithium-Batterie / Akku ausgebaut ist.

Text betreffend
"8. Bei dem Gerät das ich habe kollabiert beim Messen radioaktiver Gegenstände mit etwas höherer Aktivität die Stromversorgung und das Display erlischt. Die Batterie sollte aber gemäss Anzeige noch zur Hälfte gut sein. Jedes Zählrohr ,,zieht" mehr Strom, wenn es mehr arbeiten muss. Logisch. Leider ist die Stromversorgung beim Gamma Scout unter ,,Last" nicht gut gelöst! Konkret: ausgerechnet wenn du deinen Gamma Scout am meisten brauchst, quittiert er den Dienst!"
Dieser Effekt trat bei der ersten Geräteserie auf und ist seit Anfang der 2000er Jahre beseitigt. Man bemerke: diese Rezension stammt aus dem Jahr 2020 (genauer 05. Januar 2020)!!

"1. Er hat ein sehr klobiges und billig gemachtes Gehäuse. Die Farbe gelb steht ja auch für billig! Baumarkt-Feeling...der Transportkoffer sieht aus wie die Box einer Bohrmaschine vom OBI!"
   

Ich glaube, diese Behauptungen dieses selbsternannten "Experten" sprechen für sich...

Wenn ich mich recht erinnere, war Herr Lichti auch mal vor und für einige Zeit Mitglied dieses Forums, zog sich aber nach nicht allzu langer Zeit "aus Gründen" wieder zurück. (man möge mich verbessern)

Norbert

[Radiohörer]

Oder nimm besser den GQ GMC-600 wegen ..

...was ich bis jetzt von meinen Vorrednern etwas vermisse, ist die Möglichkeit der Speicherung (~2,5 Tage) und Übertragung der Messwerte (per USB und WLAN, auch ins Web auf ne Karte gmcmap.com), bevor, wg. der Ringspeicherung, wieder Überschrieben wird.
Ein Plus ist auch die Unterstützung von Linux.
Ein weiteres, die Einstellmöglichkeit der Hochspannung, wodurch es nach Einbau einer Buchse und eines Schalters, Klinke war mir zu gefährlich, möglich ist, ein externes GM-Rohr anzuschließen.
Nicht so wichtig, bei mir aber manchmal essentiell: günstige Verfügbarkeit einer wasserdichten Box (siehe Forum), die auch noch Platz für ein Blatt Papier und ein  4mm Al-Blech bietet.
Minus: auf die Weiterentwicklung der SW wird(wurde?) nicht aktiv hingewiesen und man muss jedes Update anfragen. Das deutsche Handbuch, für die, die kein "Neudeusch" sprechen, wird nicht mehr upgedatet.
https://www.gqelectronicsllc.com/support/GMC_Selection_Guide.htm

Was etwas nervt, da man immer mit zwei Geräten unterwegs sein muss, ist das fehlende GPS, was mMn den Endpreis max. 30 - 70§ erhöht hätte.

Leider ist er nicht so robust und verbreitet wie der Inspector, der wohl bei Lehrern wg. Rudolfs Unterrichtshilfen sehr beliebt ist...

[NoLi]

...
Leider ist er nicht so robust und verbreitet wie der Inspector, der wohl bei Lehrern wg. Rudolfs Unterrichtshilfen sehr beliebt ist...

Oder eben der RANGER als Nachfolger vom Inspector.

Was mich persönlich am GQ GMC-600 stört: bis auf das Zählrohr LND-7317 ist das Gerät ein Voll-Chinese (und über chinesische Qualitäten hatten wir es ja hier zu Genüge).

Norbert

[Flipflop]

Frage: Was ist denn der Unterschied zwischen einem Geiger Müller-Endfensterzählrohr und einem Proportionalzählrohr? Ich habe gelesen das Geräte mit einem Propotionalzählrohr aufwendiger von der Elektronik her sind, = Teurer, dafür haben sie praktisch keine Totzeit, und sind Langlebiger, im Vergleich zu einem GM Zählrohr. Und sonnst? Sind sie zb. Sensibler?
Auch Vacutec macht ja Propotionalzählrohre.

[NoLi]

Sensibler sind die nicht.
Proportionalzählrohre gestatten die Unterscheidung zwischen Alpha- und Betastrahlung, sogar simultan, durch entsprechende elektronische Impulsverarbeitungsgeräte. Mit Geiger-Müller-Zählrohren geht das nicht.

Norbert

[NuclearPhoenix]

Was ist denn der Unterschied zwischen einem Geiger Müller-Endfensterzählrohr und einem Proportionalzählrohr?

Proportionalzählrohr: Stromimpulse proportional der im Zählrohr deponierten Energie.
Geigerzähler: Stromimpulse wie 0 oder 1. Entweder du misst was oder nicht. Energie kann nicht bestimmt werden.

Dafür arbeiten die mit unterschiedlichen Spannungen, haben andere Elektronik zur Auswertung, etc.

[Flipflop]

Ok, mal Schauen.

[protect]

Also wenn es beim Gamma-Scout eine mögliche nutzbare Lebensdauer von rund 900 Jahren für das Zählrohr gibt (wenn auch nur theoretisch ermittelt), dann reicht mir das völlig aus :-).
Aber was schreibt dann dieser "gamma-scout-enttarnt" Bericht für einen "Quark" dass das Zählrohr entsprechend altert. Seltsam seltsam ..

Aber ja, wenn man den Bericht auch schon mit Gehäuse + Farbe anfängt .. dann wundert das auch nicht mehr großartig. Für mich gehört der Gamma-Scout in der Form und Farbe so wie er ist. Wenn ich ihn beruflich nutzen würde, dann könnte es vielleicht eine andere Farbe sein, aber ich bin mit der orangen Farbe voll zufrieden. Und ich bin ja ein "Wiederkäufer" (das Rechargeable-Gerät habe ich zwischenzeitlich erhalten) :-)
Interessant, dass in der Gebrauchsanweisung steht, dass man es am besten alle 2 Wochen ein Mal laden soll. Na so viel messe ich dann nicht, dass das in dieser Häufigkeit erforderlich ist :-)
Aber das habt Ihr ja auch schon geschrieben, dass man die Zeiten vermutlich ziemlich ausdehnen kann.

Und den Radiascan 701a hätte ich trotzdem noch gerne.
Aber man braucht ja nicht alles was man gerne hätte :-)

[NoLi]

Also wenn es beim Gamma-Scout eine mögliche nutzbare Lebensdauer von rund 900 Jahren für das Zählrohr gibt (wenn auch nur theoretisch ermittelt), dann reicht mir das völlig aus :-).
Aber was schreibt dann dieser "gamma-scout-enttarnt" Bericht für einen "Quark" dass das Zählrohr entsprechend altert. Seltsam seltsam ..
...

Sicherlich altert das Zählrohr bei jedem Impuls...solange, bis es sein Lebensende von integral 1 bis 2 E10 Impulse (= 10 bis 20 Giga-Impulse bzw. 10 bis 20 Milliarden Impulse) erreicht hat.

...
Und den Radiascan 701a hätte ich trotzdem noch gerne.
...

Der RadiaScan 701A besitzt ein Geiger-Müller-Zählrohr Typ Beta-1-1:
https://consensus-group.ru/radiation-counters/alpha-beta-gamma-radiation/106-beta-1-1
Mit diesem Zählrohrtyp ist es nicht möglich, ohne Hilfsmittel zwischen Alpha-, Beta- und Gammastrahlung zu unterscheiden! Dies geht nur mit einem Proportionalzählrohr, und damit auch "nur" zwischen Alpha und Beta/Gamma.

Der RadiaScan 701A besitzt aber im Menue die Auswahl von Alpha-, Beta- und Gamma"tasten" und suggeriert damit, durch Tastenauswahl auf die entsprechende Strahlenart "umzuschalten", um nur diese zu messen. DIES IST ABER MIT DEM VERBAUTEN ZÄHLROHR BETA-1-1 NICHT MÖGLICH! Im Manual des Gerätes wird allerdings darauf hingewiesen, zur Unterscheidung und Messung der Strahlenarten Absorber zu verwenden (Papier für die Alpha, den Gerätedeckel für Beta/Gamma) und jeweils Differenzmessungen durchzuführen. Dabei ist zu berücksichtigen, dass auch Betastrahlung durch diesen Papier-Alpha-Absorber in, wenn auch sehr geringem Maße, absorbiert wird (ist abhängig von der Energie der Beta-Teilchen).

Norbert