Radioaktives Thermostat?

[aengstlich]

Hallo ihr lieben,

nachdem ich über radioaktive Stoffe, insb. radioaktive (Leucht)farbe bzw. Lacke gelesen habe, bin ich extrem verängstigt.

Ich habe vei mir Zuhause (Baujahr des Hauses: 1955) einen sehr alten Temperaturregler für eine Nachtspeicherheizung. Direkt in dem Raum, in dem ich mich aufhalte und schlafe.

Hier mal ein Bild davon:
Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.

Hier ein Bild des Thermostats, wenn es dunkel ist:
Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.

Und hier unter UV-Licht:
Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.
Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.
Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.

[Vergleich, nicht mein Thermostat:
Im Internet habe ich durch die Google-Rückwärtssuche ein gleich aussehendes Gerät gefunden, hier ein paar Fotos davon. Der Ersteller hatte auch Aufnahmen vom Inneren gemacht:
Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.

Auf dem Typenschild ist unter anderem folgendes angebildet:
Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.

Was wiederrum so ähnlich aussieht wie dieser Vergleich:
Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.
]

Ich hoffe ihr könnt mir sagen, ob tatsächlich radioaktive Farbe verwendet wurde (insbesondere auf der Skala).
Denkt Ihr, dass der Regler auf den UV-Bildern fluoresiert? Einen Geigerzähler kanm ich mir bislang leider nicht leisten. Ich mache mir aber große Sorgen.

Ganz liebe Grüße und danke km Vorraus für alle Antworten

Ein Angsthase

[Petroman]

Moin,

Da gibt es wegen Radioaktivität kein Gefahr.
Ich würde allerdings vom Technik her ein moderneres Apparat anschließen (lassen).

Angst ist generell ein schlechter Ratgeber.

Dann zur Leuchtfarbe: die leuchtet auf/nach wenn vom weißes/normales Licht getroffen. Ein UV Lampe hat kein (?) Auswirkung (auf die Feststellung ja/nein).

[DG0MG]

Das Logo ist das sogenannte "Funkschutzzeichen":

Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.

Das ist das, was heutzutage das VDE-Symbol auf elektrischen Geräten ist. Es zeigt also nur an, dass das Gerät konform zu irgendwelchen Vorschriften ist.

Grundsätzlich kann man das aus der Ferne nun nicht zweifelsfrei sagen, aber Radiumfarbe flouresziert schon sehr deutlich, das kann ich hier im Foto schonmal nicht erkennen. Auch Nicht-Radium-farbe leuchtet beim Bestrahlen mit UV-Licht deutlich auf. MMn ist hier überhaupt keine Floureszenz zu erkennen.

Und vielleicht hilft noch die Logik: Leuchtfarbe verwendet man dort, wo man per se oder nur eventuell kein Licht hat (Kompass, Uhren, ..). Ein Thermostat einer Elektroheizung setzt zur Funktion elektrischen Strom voraus. Es wäre extrem unlogisch, das Thermostat für einen Stromausfall vorzubereiten, denn dann funktioniert in einem Nachtspeicherofen der Lüfter sowieso nicht mehr. Man muss das Thermostat also auch nicht im Dunklen ablesen, weil es sowieso kalt werden wird. Und wenn man Strom hat, macht man das Licht an.

Das elektronische Raumthermostat meiner JUNKERS-Heizung hat ein LCD-Display, aber das ist auch nicht beleuchtet, obwohl das technisch ganz einfach zu realisieren wäre.

[NoLi]

...
Dann zur Leuchtfarbe: die leuchtet auf/nach wenn vom weißes/normales Licht getroffen. Ein UV Lampe hat kein (?) Auswirkung (auf die Feststellung ja/nein).

Wenn es Leuchtfarbe wäre, würde gerade UV-Licht (395 nm) diese zu intensivem Grünleuchten anregen...und dieses Leuchten auch nach Entfernung der UV-Lampe für einige Zeit mit sinkender Intensität sichtbar bleiben.
Ich denke, hier ist keine Leuchtfarbe im Spiel.

Norbert

[Floppyk]

Ich denke, hier ist keine Leuchtfarbe im Spiel.

Sehe ich auch so. Ich kenne diese Thermostate noch aus meiner Jugendzeit. Die haben nicht geleuchtet. Würde man alte Leuchtfarbe mit UV-Licht anregen, so leuchtet diese noch ein wenig. Zudem zeigt sich dann auch eine gewisse "Bröckeligkeit" des Farbauftrages. Nebenbei ist erwähnt, dass Radiumfarbe ohne Schutzglas nicht besonders gut wäre.

[Elektroniknerd]

Wirklich sicher prüfen kann man das nur mit einem Geigerzähler, die Billigsten, die für so etwas reichen, gibt es für unter 30€ bei Aliexpress (inkl. Port und Versand, dauert 2..3 Wochen). Typ: Br-6, Beispielangebot: https://de.aliexpress.com/item/1005005251657342.html

Natürlich ist der Thermostat nicht mit Radium-Farbe belegt. Radium-Farbe wurde bis (ziemlich genau) 1962 verwendet, Nachtspeicheröfen stammen aus den 70ern.
Radium-Farbe leuchtet heute nicht mehr selber, allerdings sind meist noch Reste des Leuchtstoffs da, die unter UV-Licht leuchten würden. Das Radium hat die Farbe auch oft bräunlich verfärbt. (Beides aber nur Indizien.)

Eine tatsächlich realistische Gefahr würde ich bei so einem Ofen im darin möglicherweise enthaltenen Asbest sehen.

[Floppyk]

Eine tatsächlich realistische Gefahr würde ich bei so einem Ofen im darin möglicherweise enthaltenen Asbest sehen.

Damals hatten die Nachspeicheröfen mit ziemlicher Sicherheit Asbest. Bei meinem Onkel sind die damals mit großem Aufwand ausgetauscht worden.

[NoLi]

Damals hatten die Nachspeicheröfen mit ziemlicher Sicherheit Asbest. Bei meinem Onkel sind die damals mit großem Aufwand ausgetauscht worden.

Nicht nur mit ziemlicher Sicherheit...die enthielten tatsächlich Asbest! Und zum Teil auch einen Ventilator.  
Der Austausch bzw. ein tatsächliches Verbot des Einbaus gab es damals nicht nur wegen dem Asbest, sondern auch wegen der benötigten elektrischen Bereitstellungsleistung bei flächendeckender Einführung als Ersatz von "Verbrenneröfen". Letzteres würde heute auch nicht anders sein.

Norbert

[Z. Erfall]

Asbest in Nachtspeicheröfen ist möglich, ebenso eine entsprechende Gefahr. Beides aber nicht zwangsläufig. Es gab Öfen, die keinen oder keinen relevanten Asbest enthielten, aber wohl auch andere, bei denen das wirklich ein Problem sein kann. Wenn der Asbest schwach gebunden und im Luftstrom verbaut ist, wird das immer ein Problem sein, was bei stabil gebundenem Asbest außerhalb des Luftstromes nicht unbedingt der Fall sein muss.
Um das aber wirklich sicher herauszufinden, muss man den genauen Typ kennen und diesen mit entsprechenden Listen abgleichen, die auch im Internet verfügbar sind (google hilft zum Beispiel mit "nachtspeicheröfen asbest liste" - Hier beispielhaft ein brauchbarer Kurzüberblick).

Zum Thema Radioaktivität und "sicher nur mit dem "Geigerzähler" - sehe ich auch nicht so, denn warum will ich denn etwas ausmessen, wo es schlicht und ergreifend einfach gar keinen Anhaltspunkt gibt? Mir kommt das (bitte nicht persönlich verstehen) etwas irrational vor, genauso gut könnte man alle alten Geräte entsprechend verdächtigen, was ja auch erst einmal völlig unbegründet wäre...

[freakyguy]

Info:
Ich hatte mich tatsächlich schon einmal hier registriert und durch Zufall meinen alten Account wiedergefunden.

Hallo, hier ein kleines Update,
ich habe heute einen GammaScout Standard geliefert bekommen.
Über Amazon bei RadonTec (Autorisierter Vertriebspartner) versiegelt erhalten.
Ich hoffe sehr, dass dieser keine Retoure war und nicht zuvor von jemand anderem kontaminiert wurde.

Ich habe den Zähler ausgepackt und damit gemessen.
Die Wert am Anfang lag beim Auspacken bei etwa 0.120 µSv/h.

Als ich angefangen habe das Thermostat auszumessen stieg der Wert langsam auf ca. 0,180 µSv/h an. Ich habe an verschiedenen Stellen jeweils einige Sekunden gemessen. Meiner Erinnerung nach blieb der Wert etwa in diesem Rahmen. Nach ca. 2-3 Minuten, als ich den Zähler etwas bewegt hatte, stieg der Wert dann plötzlich sehr rasch auf 0,300 und dann auf 0,430 µSv/h an (Anstieg innerhalb weniger Sekunden). Ich habe den GammaScout dann kurz zurück in die Verpackung gelegt, da ich dachte es sei ein Fehler des Geräts bzw. eine Messstörung. Nach ca. einer Minute habe ich dann erneut gemessen und das ganze gefilmt um nichts zu übersehen.
In der Verpackung war auf dem Gerät 0,177 µSv/h abzulesen.
Hier die Werte (Zählrohr auf Alpha, Beta und Gamma eingestellt (ohne Abschirmung) bei direktem Kontakt:

Stelle 1 (Skala Rechts):
Messzeit: 1 Minute, höchster Wert: 0,181 µSv/h (Spektrum 0,174 - 0,181 µSv/h)

Stelle 2 (Skala Links):
Messzeit: 80 Sekunden (mit leichter Bewegung nach links und rechts, höchster Wert: 0,175 µSv/h (Spektrum 0,169 - 0,175 µSv/h)

Stelle 3 (Skala Mitte, mit dem Zeiger des Thermostats direkt vor dem Zählrohr):
Messzeit: 1 Minute, höchster Wert: 0,178 µSv/h (Spektrum 0,171 - 0,178 µSv/h)

Stelle 4 (Gehäuse, vorne):
Messzeit: 40 Sekunden, höchster Wert: 0,178 µSv/h (Spektrum 0,173 - 0,178 µSv/h)

Stelle 5 (Gehäuse, Seite):
Messzeit: 1 Minute, höchster Wert: 0,178 µSv/h (Spektrum 0,173 - 0,178 µSv/h)

Stelle 6 (Gehäuse oben):
Messzeit: 40 Sekunden, höchster Wert: 0,180 µSv/h (Spektrum 0,172 - 0,180 µSv/h)

Messzeit bis dahin insgesamt: ca. 6 Minuten
Danach habe ich nochmal ca. 3 Minuten mit leichten Bewegungen des Zählers versucht die Stelle zu finden, an der ganz zu Anfang die 0,430 µSv/h angezeigt wurden.
Der Zähler zeigt jedoch immer nur Werte bis maximal 0,190 µSv/h an.

Danach habe ich den Zähler auf die Funktion ,,Ticks zählen" umgestellt und alle oben genannten Stellen nochmal für jeweils ca. 30-60 Sekunden gemessen. Nach ca. 5 Minuten gesamter Messzeit um das Gerät, war auf dem Display die Zahl 115 abzulesen. Dabei habe ich den GammaScout am Ende auch für kurze Zeit mal mit einem Abstand von ca. 1-3 cm zur Skala gehalten.

Ist das Thermostat also in Anbetracht aller Fakten (Bilder ohne UV-Licht, Bild im Dunkeln, Bilder mit UV-Licht und der jetzt gemessenen Werte) unbedenklich, also wurden keine radioaktiven Stoffe verwendet?

LG

[NoLi]

...
Ist das Thermostat also in Anbetracht aller Fakten (Bilder ohne UV-Licht, Bild im Dunkeln, Bilder mit UV-Licht und der jetzt gemessenen Werte) unbedenklich, also wurden keine radioaktiven Stoffe verwendet?

Definitiv nichts!!!

Norbert

[Floppyk]

Sorry, aber das sind völlig normale Werte für allgegenwärtige Hintergrundstrahlung.
Was da zu Beginn angezeigt wurde, sind eher ein paar registrierte Zerfälle, die zufällig kurz hintereinander gezählt wurden und vom GS hoch interpoliert wurde.
Überhaupt, Radiumfarbe auf Zifferblättern treiben im kurzen Abstand den GMZ gerne auf 20 µSv/h und mehr. Damit knattert der auch ganz ordentlich.

Wenn ich da noch an den alten Kompass meines Nachbarn denke, den er mir mal geliehen hat. Der hatte meinen GS förmlich zum Ausflippen gebracht - trotz intaktem Glas.

[freakyguy]

Ich habe jetzt noch eine Messung gemacht und die Daten diesmal mit der Software ausgewertet. Ich habe den Intervall zur Speicherung der Daten auf 10 Sekunden gesetzt.
Die Werte in der Software sind viel höher... Ich habe während der Messung jetzt das Display des Geigerzählers leider nicht genau beobachtet. Jetzt bin ich sehr verunsichert.

Die Daten:
Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.

Insgesammt sind es ja 185 Ticks über ca. 7 Minuten.
Erwähnenswert ist, dass ich das Thermostat vor der Messung mit einem feuchten Tuch abgewischt habe.

[Z. Erfall]

Nein, immer noch nicht. Es ist ja sehr deutlich zu sehen, dass da überhaupt nichts konstant detektiert wird... :-)

[NoLi]

Ganz normale statistische Schwankungen, welche je nach Zählraten und Algorithmus des Gerätes in der Spitze durchaus kurzzeitig um den Faktor 3 höher sein können als der Durchschnitt !

...
Überhaupt, Radiumfarbe auf Zifferblättern treiben im kurzen Abstand den GMZ gerne auf 20 µSv/h und mehr. Damit knattert der auch ganz ordentlich.
...

Der Gamma-Scout Standard kann nicht knattern, ihm fehlt die Stimme dazu.


Norbert