Das russische Zählrohr SBT-10 (сбт-10)

[katze]

Du hast natürlich recht, ich habe das korrigiert 

[X-Ray]

Noch einmal ein kleiner Nachtrag

Katze hat mir folgendes zu dem STB10A Rohr mitgeteilt.

Das SBT10A und ähnliche halte ich für deinen Zweck für ziemlich ungeeignet.
Das sind Beta- und teils Alpha-empfindliche Zählrohre, das willst du doch eigentlich gar nicht messen,
dich interessieren doch die X-Rays (Gamma) der Röntgenanlagen.

Ist das STB10A Zählrohr jetzt ganz ungeeignet für Gamma und Röntgenstrahlung ??? oder welcher Zähler wäre besser dafür geeignet ?

[katze]

Nein, ganz ungeeignet ist es nicht, Gammastrahlung ist von den 3 Strahlungsarten die, die Materie am leichtesten durchdringen kann, ist also auch mit einem alpha- und betaempfindlichen Zählrohr messbar. (Betastrahlung wiederum kann leichter gemessen werden als Alphastrahlung, letztere macht ein Fensterzählrohr erforderlich)

Man hat aber, von dem grossen Volumen und der Anzahl an verbauter Zählrohre abgesehen, keinen Vorteil davon, dass es ein Fensterzählrohr mit hoher Empfindlichkeit für Alpha- und Betastrahlung ist - und es kostet dafür einiges.

Prinzipiell sollte es möglich sein, 2 Si22g (beispielsweise genannt, weil die ein grosses Volumen haben) "parallel" zu betreiben, so dass sich das aktive Zählrohrvolumen verdoppelt und damit auch die Impulse. Es sind dann aber 2 Vorwiderstände, einer für jedes der Zählrohre, nötig.

Mehr zu den Si22g hier: https://www.pocketmagic.net/tube-si-22g-c%D0%B8-22%D0%B3-sensitive-geiger-muller/ - Kostenpunkt für eines davon etwa 20€ inklusive Versand aus der Ukraine.

Wenn Geld keine vorrangige Rolle spielt spricht aber nichts gegen die SBT10.

LG, katze

[Na-22]

...
Vor kurzem erhielt ich einen Block mit zwei Stück SBT-10A und einem Tragegriff, aus dem ein Kontaminationsmonitor mit 100cm² Detektorfläche entstehen soll. Sobald die ersten Tests erfolgt sind werde ich berichten.

Vor kurzem habe ich mir auch besagten Block BDB2 zugelegt. Er stammt aus dem Jahr 1988 und war noch original verpackt  . Leider war der passender Stecker, so wie im Bild von DL3HRT links zu sehen, nicht mit dabei. Dieser muss extra beschafft werden. Dabei war mir DL3HRT sehr behilflich. Letztendlich habe ich diesen hier gekauft:

Steckerausführung als Bu 7- polig, 2PM russisch , 2 Stück
https://www.ebay.de/itm/233448578381

Hier noch ein paar Fotos, auf denen man die Beschriftung des Steckers sehen kann.

[Wilhelm]

Hallo!
Eine kleine Frage.
Haben Sie den BDB-2-Block oder zumindest die darin befindlichen SBT10A-Geigerzähler getestet?

[Na-22]

@Wilhelm: Ja, ich habe den Block und auch jedes SBT-10A Zählrohr getestet. Alles funktioniert einwandfrei. Bei den Zählrohren habe ich jeden Finger einzeln getestet. Alle sind intakt.

[Wilhelm]

@Na-22: Herzliche Glückwünsche. Dann ein guter Kauf.

[DL3HRT]

Als ich den Block vor kurzem wieder benutzt habe fiel mir auf, dass die Zählrate schwankte. Ich habe daraufhin die beiden SBT-10A einzeln getestet.

Laut Datenblatt hat ein SBT-10A eine Nullrate von nicht mehr als 2,17 ips (Impulse pro Sekunde) haben. Das gilt vermutlich hinter einer Bleiabschirmung. Eines der beiden SBT-10A brachte bei meinem Hintergrund ca. 2.4 ips, was völlig in Ordnung ist. Die Zählrate des anderen SBT-10A startete mit 5 ips und stieg dann innerhalb von einer Minute auf 15 ips an. Danach schwankte sie zwischen 10 ips und 15 ips. Dieses SBT-10A ist also nicht mehr in Ordnung.

Ich hatte glücklicherweise noch ein SBT-10A als Ersatz.   Jetzt bringt der Block mit beiden ca. 300 Impulse pro Minute. Das sind 2.5 ips pro SBT-10A und die Welt ist wieder in Ordnung.

Vor den beiden SBT-10A befindet sich im Gehäuse eine sehr dünne Folie. Da ich den Block ohnehin geöffnet hatte, habe ich die Alpha-Empfindlichkeit der beiden SBT-10A ohne diese Folie getestet. Die Alpha-Empfindlichkeit ist nur gering, mit deutlichen Unterschieden zwischen den beiden SBT-10A. Wenn also im Netz steht, dass man mit dem SBT-10A auch Alphastrahlung messen kann, so ist das mit Vorsicht zu genießen. Es mag Exemplare geben, die eine gewisse Alphaempfindlichkeit haben, aber die ist nicht sehr hoch.

Leider konnte ich keine Angaben zur Dicke bzw. Flächendichte des Glimmerfensters finden. Das SBT-10A ist eben zur Detektion von niederenergetischer Betastrahlung zum Einsatz in Kontaminationsmonitoren gedacht und diese Aufgabe erfüllt es ausgezeichnet.

[Na-22]

...
Leider konnte ich keine Angaben zur Dicke bzw. Flächendichte des Glimmerfensters finden.
...

Die Dicke des Glimmerfensters beträgt 12 µm bis 17 µm (siehe letzte Zeile im Datenblatt). Nimmt man die Dichte von Glimmer mit 2,8 g/cm³ an, komme ich auf eine Flächengewicht von 3,4 mg/cm² bis 4,8 mg/cm².

[DL3HRT]

Vielen Dank. Warum gibt es nur so viele unterschiedliche Datenblätter zu den russischen Zählrohren? Manchmal sogar mit widersprüchlichen Angaben.

12 µm bis 17 µm sind schon viel. Da ist klar, dass das SBT-10A für Alphstrahlung ungeeignet ist. Immerhin steht in deinem Datenblatt ein anderer interessanter Parameter.

Maximale Zählrate: 30000 Impulse pro Sekunde - Respekt!

Da kommt positiv zum Tragen, dass es sich eigentlich um 10 Zählrohre handelt, jedes mit seiner eigenen Totzeit.

[Turbo-Tom]

Die Datenblattproblematik zu russischem / sowietischem "Gerät" verstehe ich auch nicht. Bei Photomultipliern ist's noch schlimmer, teilweise unterscheidet sich die Anschlussbelegung oder Zählweise der Pins, z.B. beim ФЭУ-31А (FEU-31A). Es scheint so, als ob jeder an der Entwicklung beteiligte Ingenieur seine Version des Datenblattes veröffentlichen durfte. Vielleicht zur Verwirrung des kapitalistischen Klassenfeindes?? 

Zur Alphaempfindlichkeit des SBT10A hatte ich hier mal ein bisschen experimentiert, aber man muss schon arg dicht "ran", um etwas nachweisen zu können. Allerdings scheint die Empfindlichkeit aller meiner vier SBT10A ziemlich vergleichbar zu sein, so dass die Streuung der Fensterdicke kleiner sein dürfte als im Datenblatt angegeben.

[DL3HRT]

Ich durfte diese Woche an einer zweieinhalbstündigen Führung im KKW Lubmin teilnehmen. Davon werde ich getrennt im Forum berichten. Vorab schon einmal die Erkenntnis, wo eine große Menge der produzierten SBT-10 Zählrohre gelandet sind, nämlich in Ganzkörper-Kontaminationsmonitoren. Am Ende der Messprozedur musste die große grüne Lampe leuchten, dann war alles in Ordnung.
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Ich hätte einmal genau zählen sollen, aber es sind mehr als 20 Zählrohre in einem Monitor verbaut.
Hier noch einige Detailaufnahmen.
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[NoLi]

Ich gehe mal davon aus, dass der gezeigte Ganzkörpermonitor ein (Museums)Schaustück aus DDR-Zeit ist und damit keine regulären Ausgangsmessungen mehr durchgeführt werden...  

Norbert

[DL3HRT]

Natürlich kannst du davon ausgehen, genauso wie das Kraftwerk keinen Strom mehr liefert. Mittlerweile hat man wohl bereits die zweite oder dritte Generation an Ganzkörpermonitoren installiert. Bis das Kraftwerk rückgebaut ist werden wohl noch ein paar Nachfolgegenerationen hinzukommen. 

[NoLi]

...
Mittlerweile hat man wohl bereits die zweite oder dritte Generation an Ganzkörpermonitoren installiert. Bis das Kraftwerk rückgebaut ist werden wohl noch ein paar Nachfolgegenerationen hinzukommen. 

Die Anforderungen ändern sich ja alle paar Jahre. Je nachdem, wie sich die DIN-Formeln bezüglich der Erkennungs- und Nachweisgrenzen nach entsprechenden Mathematikerseminaren entwickeln (kenne ich, wir haben so ein Kurs/Seminar im Programm), müssen auf Behördenanweisungen auch die Rechenprogramme der Monitore angepasst werden. Dies ist nicht immer möglich ---> also Neuanschaffung.
Übrigens: der Sicherheitsgewinn ist nach solch einer Überarbeitung einer Berechnungsformel (häufig nur in einem Term oder einer Konstanten in der x-ten Kommastelle) meistens nur marginal und nur für einen Mathematiker von Bedeutung! Und darüber wird dann tagelang gestritten, pardon, diskutiert.

Norbert