Prusament PETG Tungsten für Strahlenschutz

[NuclearPhoenix]

Hallo alle! Eine kleine Kuriosität die ich gefunden habe: Wolfram PETG Filament für Strahlenschutzanwendungen von Prusa. Auf so ein Nischenprodukt muss man mal kommen, das hat mich sehr gewundert!

1,402 mm Halbwertsschichtdicke bei 140 keV ist natürlich nicht großartig, vor allem für den Preis (250€ pro kg!!!), damit ist es aber immerhin deutlich besser als Eisen zum Beispiel. Trotzdem kann ich mir schon vorstellen, dass es praktisch ist, wenn man bestimmte Formen und Geomtrien drucken möchte und Geld kein Problem ist. Da hat man bei 3D Druck ja fast keine Grenzen.

https://www.prusa3d.com/de/produkt/prusament-petg-tungsten-75-1kg/

Hier ist noch ein sehr interessanter Artikel von Prusa in dem das Filament vorgestellt wird: https://blog.prusa3d.com/were-launching-a-brand-new-prusament-petg-tungsten-75-for-radiation-shielding-use_75919/

Das ist und bleibt natürlich ein extremes Nischenprodukt und für die meisten Anwendungen gibt es sicher bessere Materialien... Ich find's aber spannend, dass es sowas überhaupt gibt. Was sagt ihr dazu? Was wäre für sowas ein halbwegs realistisches Anwendungsgebiet? In ihren Produktfotos haben sie Spritzenabschirmungen gezeigt. Falls sich das jemand kaufen und testen möchte, bitte auch hier die Erfahrungen rein!

[NuclearPhoenix]

Lustig, heute entdecke ich zufällig ein brandneues Video von Kyle Hill über genau dieses Filament

[DL8BCN]

Interessant, aber ich bleibe beim Blei

[Gigabecquerel]

Ich muss ehrlich sein, ich verstehe nicht für wen das Filament ist.
Vorallem bei dem Preis lohnt sich 3D druck doch nur, wenn man eine Geometrie braucht, die sich nicht klassisch fertigen lässt, denn sonst sind selbst spanbare W-Legierungen bedeutend günstiger.
Und wenn es sich nicht klassisch fertigen lässt gibt es doch noch gießen mit Blei, Bi oder was auch immer.
Selbst Zinn hat die halbe Halbwertsschichtdicke bei dieser Energie... Billig aus PLA drucken, in Gips gießen, PLA ausbrennen und mit metall der Wahl füllen.

Das Video zeigt auch gut, dass es offenbar wenig Ideen gibt, was man wirklich damit machen kann.
Die Abschirmung für Spritzen ist richtig und wichtig, wird aber seit "schon immer" aus Blei oder ähnlichem gemacht, weils nix kostet und besser schirmt.
Der Demon Core... naja, ist Spielzeug. Das "Bleischwein"? Siehe Spritzenabschirmung.

[NuclearPhoenix]

Ja da stimme ich dir zu. Für mich klingt das auch eher nach einer Spielerei, als nach einem Produkt, was die Welt gebraucht hat. Wie du schon sagst gerade die Sachen mit denen geworben wird, wie die Spritzenabschirmungen, gibt es ja schon seit Ewigkeiten "konventionell". Aber vielleicht gibt es ja den ein oder anderen Anwendungsfall, wo man eine ganz bestimmte Form braucht, die es so nicht gibt.

Sonst könnte ich mir nur gut vorstellen, dass es wirklich rein für Prototypisierung gut ist. Wenn man mal schnell eine neue Form oder Geometrie testen will und sich das in wenigen Stunden sauber runterdruckt. Und ich könnte mir auch gut vorstellen, dass die bei Prusa einfach mal schauen wollten was sie können und ein bisschen herzeigen möchten, dass sie auch mehr als nur Hobby-3D-Druck schaffen
Rein wirtschaftlich gesehen gibt es da sicher bessere Filamente mit denen man mehr Geld machen kann und wird.

[DG0MG]

den ein oder anderen Anwendungsfall, wo man eine ganz bestimmte Form braucht, die es so nicht gibt.

Ich könnte mir schon vorstellen, dass man die etwas kompliziert geformte Abschirmung für den RadEyE ("Food Monitor") auch drucken könnte, anstatt sie aus einem vollen Messingblock herauszufräsen: https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php?msg=11606

[Gigabecquerel]

Wie groß ist die Abschirmung denn?
Ich schätze aus den Bildern mal 15*15*20 cm³, innen hohl also vielleicht das halbe Volumen dieses Quaders?
Macht dann ca. 2.5 liter, bei 4 g/cm³ also 10 kg glatt, oder auch 2500€ filament. Angenommen der Druck klappt auf den ersten anlauf.
Aus PLA ist das ganze Vernachlässigbar, Gips kostet paar € pro kg, Blei kostet hier am Schrott 4€/kg, macht also knapp 150€ für alles zusammen, so wie einen Nachmittag "Bastelarbeit".

Aus Messing wird das ganze natürlich teurer als aus blei, aber wohl nicht so viel mehr.

[DG0MG]

Ja nicht hobbymäßig, das ist klar. Da ist das auf Grund des Filamentpreises nicht ansatzweise "lohnenswert". Aber ein kommerzieller Hersteller könnte das ja als Chance sehen? Der Mensch, der die CNC-Fräse bedient, samt der Logistik von Messingblöcken muss ja in die Rechnung auch mit rein.

[Gigabecquerel]

Selbstverständlich muss das mit in die Rechnung, aber der Drucker druckt ja auch nicht von selbst, und das Filament muss auch erstmal hier. Ich denke nicht, dass sich das viel gibt ggü. dem Messing.

Für was Einmaliges wird Fräsen die beste Lösung sein, für ne Serie wird gegossen.

[ALARA]

Die Abschirmung für das PRD-S habe ich 2018 für 2205 Euro gekauft, siehe auch https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,2333.msg30401.html#msg30401
Die Maße sind in zusammengesetzten Zustand grob wie folgt:
Breite: 10 cm
Höhe: 19 cm
Tiefe: 12,6 cm
Das Gewicht beträgt laut Etikett auf dem Koffer 20 kg.

[SievertGray]

https://blog.prusa3d.com/were-launching-a-brand-new-prusament-petg-tungsten-75-for-radiation-shielding-use_75919/

https://www.prusa3d.com/de/produkt/prusament-petg-tungsten-75-1kg/

PRUSA verkauft PETG mit 75% Wolframanteil, hat das jemand zufällig schon probiert? Das liest sich toll, aber bei 250€ das Kilo schon ordentlich teuer um es nur mal auszuprobieren.

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[Gigabecquerel]

Zu dem zeug gibts schon einen thread hier 
https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,2013.0.html

TLDR ist meiner Meinung nach, dass das Zeug viel zu teuer ist um irgendwo eine Anwendung außer rumspielen zu finden.

[NuclearPhoenix]

Also mich würde es schon wirklich sehr interessieren wie gut das Zeug in der Praxis druckt und wie gut die Abschirmwirkung ist. Nur falls jemand mal in den sauren Apfel beißen will, der hier mitließt und alles Praktische dazu teilen will