Pottasche: Katastrophenschutz-Kalibrierung

[DG0MG]

Mein RC101 zeigte bei 2 Versuchen an 2 ODL-Sonden ca. - 20-25% an.

Das hast Du jetzt schon mehrmals geschrieben, ohne jedoch mal zu erwähnen oder zu beschreiben, wie genau Du gemessen hast. Einfach das Gerät "hingehalten"? Es zeigt zusätzlich zum Messwert eine Standardabweichung an. Wie groß war die?

Ich hab jetzt hier vor mir das Diagramm des RC auf der "Charts"-Seite der letzten 4 Stunden. Der Messwert schwankt zwischen 0,10 und 0,16 µSv/h, ohne, dass der RC bewegt wurde - einfach weil das immer Kurzzeitmesswerte sind, die mit statistischen Fehlern behaftet sind. Die ODL-Sonde mittelt ihre Impulszahl aber mindestens über 10 Minuten.
Beim RC habe ich bei 0,12 µSv/h ca. 10,3 cps. Für eine Standardabweichung von unter 5% müsste man bei dieser Dosisleistung also erstmal mindestens 40 Sekunden messen (=400 Impulse) und mitteln. Bei noch geringerer DL entsprechend länger. Da das mit dem Gerät selbst gar nicht geht, braucht man die App. Längere Mittelungsmessungen macht man mit der "Spektrum"-Funktion, dort wird die Dosisleistung über längere Zeit aus dem aufgenommenen Spektrum berechnet. Ich habe das am Rosinaschacht in Dresden-Gittersee und an der ODL-Messstelle Frankenberg getestet und dabei eine gute Übereinstimmung festgestellt.
Ich hatte hier schonmal allgemein: https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php?msg=24598 und Dich insbesondere hier: https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php?msg=24471 darauf hingewiesen.

[opengeiger.de]

Es weihnachtet ja wieder ganz gewaltig und die Gutsle-Bäcker decken sich ein mit den alten Backtriebmitteln.  Und da taucht sie auch wieder im Kaufland-Regal auf, die Müllers Pottasche mit 30g Kaliumcarbonat  . Jetzt bin ich also auch stolzer Owner von Noli's Katastrophenschutz-Referenz. Mein Inspector zeigt netto 7cps, wenn man ihn auf das glattgestrichene Päckchen legt. Für 400Bq/m^2 wären das also dann grob 2333cps.

Sie dürfen in diesem Board keine Dateianhänge sehen.

[NoLi]

...
Mein Inspector zeigt netto 7cps, wenn man ihn auf das glattgestrichene Päckchen legt. Für 400Bq/m^2 wären das also dann grob 2333cps.

Du meinst aber sicherlich Bq/cm^2...

Im neuesten Entwurf der SSK bleibt es nicht bei 400 Bq/cm², sondern 100 Bq/cm² sind der neue empfohlene Grenzwert im KatS-Fall. Mal sehen, wann die Länder dieser Empfehlung zustimmen...hoffentlich noch in diesem Jahrzehnt!

Ups, dann muß man ja wieder alles neu umrechnen...

Norbert

[DL8BCN]

Ich habe mit meinem repariertem Herfurth H13422 eine Tüte Müllers Pottasche mit 30g vermessen.
Die IPS Anzeige zeigt ca. 28.
Wenn ich auf BQ/cm2 umschalte bekomme ich 1,8 bis 2,2.
Sind das realistische Werte?

[NoLi]

Ich habe mit meinem repariertem Herfurth H13422 eine Tüte Müllers Pottasche mit 30g vermessen.
Die IPS Anzeige zeigt ca. 28.
Wenn ich auf BQ/cm2 umschalte bekomme ich 1,8 bis 2,2.
Sind das realistische Werte?

IPS: Brutto oder Netto?
Bq/cm²: Etwas zu hoch...auf welches Leitnuklid steht das Gerät?

Norbert

[DL8BCN]

Wie ich schon weiter oben geschrieben habe, kann ich bei meinem Gerät keine Nuklidwahl auswählen.
Normalerweise geht das mit dem runden Ein/Austaster und zusätzlich dem Taster mit dem Quadrat/NET.
Da geht leider gar nichts🙈
Das ist wohl ein Softwarebug.
Und IPS sind Brutto.
Ohne Quelle  zeigt er ca. 8 bis 9 ips Brutto an.
Manchmal auch ca. 10 ips.
Eben nochmal gemessen:
Ohne Quelle 8 ips Brutto.
Mit 30g Müllers Pottasche: 25 ips Brutto.
Also verursacht die Pottasche einen Anstieg von 17 ips.

[NoLi]

...
Eben nochmal gemessen:
Ohne Quelle 8 ips Brutto.
Mit 30 Müllers Pottasche: 25 ips Brutto.
Also verursacht die Pottasche einen Anstieg von 17 ips.

Ich habe ein identisches Tütchen Pottasche mit meinem BERTHOLD LB122-Xenon vermessen:

ß  26 IPS netto
ß-ges.  1,1 - 1,2 Bq/cm² netto
ß-Cs137  1,1 - 1,2 Bq/cm² netto

Norbert

[DL8BCN]

Danke für die Info, Norbert

[NoLi]

Es ist wieder soweit: Weihnachten naht, und es gibt bei K..fland wieder MÜLLERS POTTASCHE für 30g = € 0,69.- (das Konkurrenzprodukt von O..mann kostet 15g = € 1,89.-, also bei gleicher Menge über das 5-fache mehr).



Norbert

[Gigabecquerel]

Bitte verzeiht falls die frage schonmal gestellt wurde, aber 12 seiten sind nicht mal eben durchschaut.
Worin liegt der reiz in pottasche aus dem supermarkt, wenn man doch für einen viel geringeren betrag( pro masse) KCl oder eben auch K2CO3 im kg-maßstab kaufen kann?

[NoLi]

...
Worin liegt der reiz in pottasche aus dem supermarkt, wenn man doch für einen viel geringeren betrag( pro masse) KCl oder eben auch K2CO3 im kg-maßstab kaufen kann?

Definierte Maße und definierte Masse, keine "Basteleien". Daher bessere Vergleichbarkeit.

Norbert

[Gigabecquerel]

Da stellt sich natürlich die frage, wie genau der hersteller die masse tatsächlich bestimmt, so wie die feuchtigkeit des salzes.
Aber ich bin mir sicher, dass ihr euch da auch schon gedanken drüber gemahct habt!
Ich wünsche jedenfalls viel erfolg bei dieser weihnachtlichen mess- und vergleichsreihe 

[NoLi]

Da stellt sich natürlich die frage, wie genau der hersteller die masse tatsächlich bestimmt, so wie die feuchtigkeit des salzes.
...

Nun, automatische Abfüllanlagen sollen angeblich heutzutage sehr genau arbeiten...

Norbert

[Prospektor]

Da stellt sich natürlich die frage, wie genau der hersteller die masse tatsächlich bestimmt, so wie die feuchtigkeit des salzes.
Aber ich bin mir sicher, dass ihr euch da auch schon gedanken drüber gemahct habt!
Ich wünsche jedenfalls viel erfolg bei dieser weihnachtlichen mess- und vergleichsreihe 

https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php?msg=10370

[NoLi]

1% H2O in 30 Gramm K2CO3 würden in diesem Müller`schen Tütchen 300 mg Gewichtsunterschied zu getrocknetem K2CO3 ausmachen...oder in K-40 Aktivitätsangaben 5 Bq (= rund 1% der Gesamtaktivität).
Ich glaube, ein solcher Fehler bei der Aktivitätsbestimmung wäre bei den gesamten Messfehlertoleranzen im Citizen-Science-Bereich durchaus akzeptabel.

Norbert