Pottasche: Katastrophenschutz-Kalibrierung

[etalon]

Bei 0,1 µSv/h beträgt der natürliche "ionisierende" Photonenfluß ("Background) ganz grob 25 Photonen/cm² x sek.
Die Photonenemission von 30 Gramm Pottasche liegt gesamt beidseitig bei ca. 0,7 Photonen/cm² x sek. , daher geht bei "Freiluftmessung", also ohne Abschirmung, der Photonenbeitrag der Pottasche quasi in den Schwankungen des natürlichen Strahlungshintergrundes unter.

Norbert

Ah ja, das macht Sinn.  Dann habe ich das vorher falsch verstanden.
Demzufolge bringt es auch nichts, die Messgeometrie zu ändern, wie von mir vorgeschlagen... 

Grüße Markus

[DG0MG]

und hier die Meßergebnisse mit einem GamaScout.
Der Plastikdeckel mit den 30g aus der Apotheke hat einen Durchmesser von 78 mm.

Hallo Andreas und Danke dafür, dass Du uns an Deinem Experiment teilhaben lässt. In Deinem Foto sieht man, dass Du den Filterwahlhebel am GammaScout nach links hast. Da man (als Nichtbesitzer) immer nicht weiss, was das bedeutet, schaut man hier nach: Beta+Gamma. Das ist grundsätzlich richtig, aber es es ist halt zwischen Objekt und Zählrohr noch etwas dazwischen, das möglicherweise auch einen kleinen Teil der Beta-Strahlung wegfiltert. Schau also mal, dass Du die Pottasche mit einer dünnen Frischhaltefolie bedeckst (die würde Alpha auch abhalten und verhindert die Verunreinigung des Messgerätes) und dann den Filterhebel nach rechts stellst (also Zählrohr offen).
Schaue, ob das eine weitere Erhöhung des Messwertes bringt. Dann kannst Du abschätzen, wie sehr der eingebaute Filter abschwächt.

Wie Henri schon schrieb, die "Müllers"-Pottasche-Beutel haben den Vorteil dass die von Hamburg bis zur Zugspitze verfügbar sind und wir deshalb hier zwei Geräte miteinander vergleichen können, ohne sie mit demselben Prüfstrahler nebeneinander liegen zu haben.

[NoLi]

...
Schau also mal, dass Du die Pottasche mit einer dünnen Frischhaltefolie bedeckst (die würde Alpha auch abhalten und verhindert die Verunreinigung des Messgerätes) und dann den Filterhebel nach rechts stellst (also Zählrohr offen).
...

Frischhaltefolie ist so dünn, dass Alpha-Teilchen teilweise diese Folie noch durchdringen können.
Kaliumcarbonat (Pottasche) hat keinen Alpha-Zerfall. Die emittierte Strahlung vom Kalium-40 besteht zu 89,54 % aus Beta-minus (Elektronen), zu 10,29 % aus Gamma (Photonen) und zu 0,00103 % aus Beta-plus (Anti-Elektronen bzw. Positronen = positive Elektronen, also Antimaterie).
Eine Kontamination des Gerätes wird durch die Frischhaltefolie aber sicher verhindert.

Achtung: die Frischhaltefolie lädt sich beim Abziehen von der Rolle elektrostatisch auf und zieht Radon-Folgeprodukte an, welche sich an der Oberfläche anlagern.
Nach der Abdeckung mit Frischhaltefolie die Probe erst ein paar Stunden liegen lassen, damit sich die Ladung abbaut und bis die Radon-Folgeprodukte (Halbwertszeit 45 min - 50 min) darauf zerfallen sind.
Auch das Strahlenmessgerät nicht mit frisch abgezogener Folie einwickeln, dies könnte den Prozessor etc. zerschiessen!

Norbert

[ABel]

Hallo,
ich hatte noch eine ungeöffnete Tüte von VITAVEGAN (die von Müller's hab ich noch nicht bekommen). Mit aufgelegtem GS sehen die Ergebnisse noch schlechter aus.
Gruß Andreas

[Henri]

Hallo,
ich hatte noch eine ungeöffnete Tüte von VITAVEGAN (die von Müller's hab ich noch nicht bekommen). Mit aufgelegtem GS sehen die Ergebnisse noch schlechter aus.
Gruß Andreas

Hallo Andreas,

klar, das Plastikgehäuse absorbiert einen großen Teil der Betastrahlung.

Der Gammascout ist leider nicht das optimale Gerät, um Oberflächenkontaminationen mit Betastrahlern zu messen (denn darum geht es in diesem Thread). Kontaminationsmonitore haben z.B. 100 cm² Sensorfläche, der GammaScout vielleicht 1 cm². Es ist ja nicht so, dass keine Betastrahlung durch die Seitenwände gehen würde (was bei Gammamessungen übrigens zum Problem wird), aber die Messgeometrie (die Haltung des Geräts) hat, im Gegensatz zum echten Kontaminationsmonitor, halt eine extreme Auswirkung auf das Messergebnis.

Noch mal runtergebrochen auf den "Katastrophenfall": wenn Du mit flachem Zählrohr die Kleidung absuchst, wirst Du (zu) wenig messen bzw. Deine Nachweisgrenze wird hoch sein, und wenn Du mit der Endfenster-Seite suchst, bist Du 2 Tage beschäftigt.

Eine gute Zwischenlösung wäre ein Endfenster-Zählrohr in "Pancake"-Geometrie: großes Fenster, flache Bauweise. Findet sich z.B. im S.E.I Inspector. Aber die gehen auch extrem schnell kaputt, da sie mechanisch sehr empfindlich sind.

Gut geeignet ist die "Katastrophenschutz-Kalibrierung" z.B. für Geräte mit SBM-20 Zählrohr, da dieses Beta-empfindlich ist über dessen Seitenwand (zumindest wenn es entsprechend verbaut wurde). Also "relativ große" Detektorfläche bei robuster Bauweise. Auch größenmäßig passt das gut zu den Pottasche-Tütchen.

Jedes Gerät hat seine Stärken und seine Schwächen. Die Stärken des GammaScout liegen u.a. darin, dass er für Alpha-, Beta- und Gammastrahlung empfindlich ist. Der Preis dafür ist, dass er keins davon richtig gut macht, durch das kleine Zählrohrfenster und unvollständiger Beta-Abschirmung.

Trotzdem ist er für den "Fall der Fälle" gut zu gebrauchen. Du darfst nicht vergessen, Du hast es hier mit wenigen Gramm einer Back-Zutat zu tun. Was erwartest Du, wie viel Strahlung von dieser ausgeht? 

Viele Grüße!

Henri

[NoLi]

Wichtig ist doch, dass man mit dieser Pottaschen-Kalibrierung (eine Seite von "Müller`s Tütchens" entspricht einer Betastrahlungsaktivität von 1,2 Bq/cm² für Oberflächen) eine ungefähre Grenzwertanzeige seines Strahlungsmessgerätes ermitteln kann, welche dem derzeit gültigen Katastrophenschutz-Grenzwert für Oberflächenkontaminationen von Beta = 400 Bq/cm² entspricht.
Der Bund, Umweltministerium + Bundesamt für Strahlenschutz, haben zusammen mit der Strahlenschutzkommission diesen Wert im Jahr 2014 festgelegt, weil damit auf Grund der Erfahrungen von FUKUSHIMA bei üblichen Hgiene- und Umgangsmaßnahmen keine gesundheitlichen Folgen zu erwarten sind.

Übrigens: das Zählrohrfenster des LND-712/ZP-1400 im Gamma-Scout hat eine Fläche von 0,64 cm².

Norbert

[ABel]

Hallo,

nun bin auch ich an einem Kaufland vorbeigekommen und so nun auch Besitzer von 2 Tüten Müller's Pottasche.

Bei einer Leermessung über 170 Messungen a 600 Sekunden ergibt sich ein Verhältnis von Pulsrate zu Dosisrate von 3,151 +0,019/-0,021

Filter     Netto
flach       25c/600s=0,042cps     ca. 0,013329μSv/h
γ           15c/600s=0,025cps     ca. 0,007934 μSv/h
β + γ       92c/600s=0,153cps     ca. 0,048662 μSv/h
α + β + γ  123c/600s=0,205cps     ca. 0,065059 μSv/h

NoLi spricht in seinem Beitrag vom 04.12.2019 von Netto 0,181 cps und 0,261µSv/h.
Mach ich was falsch?
Ich hab ein neues Gamma Scout Online (Firmware Version 7.12Lb07).

Gruß Andreas

[NoLi]

...
NoLi spricht in seinem Beitrag vom 04.12.2019 von Netto 0,181 cps und 0,261µSv/h.
Mach ich was falsch?
Ich hab ein neues Gamma Scout Online (Firmware Version 7.12Lb07).

Gruß Andreas

Hallo Andreas.
Schau Dir mal die Beiträge vom 14.12.2019 an.
Ferner wiederhole mal die Messungen via Frontseite bei offenem Absorberschieber, also in der Stellung "a + ß + y" (Schieber nach rechts bei Draufsicht).

Norbert

[ABel]

Hallo Norbert,

O.K. nur 0,126 µSv/h! Bei mir sind es dann aber nur 0,0679, als nur die Hälfte?!
Die Anlage nur als pdf, die Excel-Datei konnte ich nicht anhägen.

Gruß Andreas

[Zugpferd]

Ist leider erst heute geworden und in unserem Kaufland hatten sie nur 15 g Pottasche von Ostmann.
Insofern müssten wir dann vielleicht beim nächsten Treffen eine konspirative Übergabe planen. ;-)

miles_teg, so geht es mir auch ständig, Ostmann Pottasche überall, aber nie die Müllerware.

Entweder wir müssen uns das Nord-Süd Gefälle mal ansehen oder einer bestellt 100 Tüten und verteilt dann...
bist Du weiter nördlich?

[Henri]

miles_teg, so geht es mir auch ständig, Ostmann Pottasche überall, aber nie die Müllerware.

Grade zufällig entdeckt:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/pottasche-von-mueller-gewuerze-lebkuchen-backen-backzutat/1654476444-273-8553

Versand ist möglich!! 

[NoLi]

miles_teg, so geht es mir auch ständig, Ostmann Pottasche überall, aber nie die Müllerware.

Entweder wir müssen uns das Nord-Süd Gefälle mal ansehen oder einer bestellt 100 Tüten und verteilt dann...
bist Du weiter nördlich?

Zu spät für einen Erwerb im Laden.
Pottasche (mit Ausnahme der oben genannten, allerdings recht teuren 15g-Variante) gab es, im Gegensatz zu letztem Jahr, dieses Jahr kaum im Vor-Ort-Laden und wenn, dann nur einmalig (wurde nicht mehr nachbestellt) erst ab Anfang Dezember. Und hier bei uns nur bei einer Discounter-Kette (30 Gramm/0,59 €) und einer Bioladen-Kette (20 Gramm/1,89 €), letzteres dafür vegan.
Da lohnt sich hamstern für diverse Situationen...

Zum Angebot  https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/pottasche-von-mueller-gewuerze-lebkuchen-backen-backzutat/1654476444-273-8553  :
Was bedeutet denn im Verkaufs-/Tauschzusammenhang hier "Reserviert"?

Norbert

[NoLi]

Hier gibt es derzeit mehr 30-Gramm-Tütchen:

https://www.ebay.de/itm/374281749028?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5337674828&toolid=10049&customid=163293556-7-1081439438.1673710494

Norbert

[Zugpferd]

Hier gibt es derzeit mehr 30-Gramm-Tütchen:

https://www.ebay.de/itm/374281749028?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5337674828&toolid=10049&customid=163293556-7-1081439438.1673710494

Norbert

Achtung ! Er will pro Artikel 1,70 Versand haben...
Bei meinen fast bestellten 10 Packungen also 17 Euro, puh

[DL3HRT]

Achtung ! Er will pro Artikel 1,70 Versand haben...
Bei meinen fast bestellten 10 Packungen also 17 Euro, puh

Will er nicht, schreibt er auch im Text. Ich habe meine Pottasche bei ihm gekauft und musste für mehrere Tüten nur 1,70 Euro Versand zahlen.