Pottasche: Katastrophenschutz-Kalibrierung

[Henri]

  MÜLLER`S POTTASCHE (Kaliumkarbonat) im 30 Gramm Tütchen ist in den Filialen von K.ufland wieder da: d

Das wird dann dieses Jahr ja wieder ein strahlendes Weihnachten! 

Ob man die 24 Türchen im Weihnachtskalender voll bekommt, ohne dass die Freigrenze überschritten wird? Zum Heiligabend gibt es dann das Radium. "Kinder, macht jetzt bitte mal das Licht aus, wir öffnen das letzte Türchen" 

[DG0MG]

Ob man die 24 Türchen im Weihnachtskalender voll bekommt, ohne dass die Freigrenze überschritten wird?

Ich hab auch mal nachgeschaut, wieviel Tütchen "Müllers" man denn so kaufen dürfte - mit 1 MBq für Ka-40 wird man die Freigrenze wohl nicht ausschöpfen

[Na-22]

Ich hab auch mal nachgeschaut, wieviel Tütchen "Müllers" man denn so kaufen dürfte - mit 1 MBq für Ka-40 wird man die Freigrenze wohl nicht ausschöpfen

Wie viele sind es denn?

[DG0MG]

Na, 1 MBq / 536 Bq = 1866 Tütchen. Ein einzelnes "Kaufland" wird die wohl auch nicht auf einem Haufen haben, aber im Zentrallager dann vielleicht schon.
Ist dann eigentlich die Herstellungsfabrik von "Müller" überwachter Strahlenschutzbereich?

[etalon]

Na, 1 MBq / 536 Bq = 1866 Tütchen. Ein einzelnes "Kaufland" wird die wohl auch nicht auf einem Haufen haben, aber im Zentrallager dann vielleicht schon.
Ist dann eigentlich die Herstellungsfabrik von "Müller" überwachter Strahlenschutzbereich?

Wahrscheinlich nicht, denn auch wenn du so viel Kaliumcarbonat auf einen Haufen schmeißt, die daraus beim Umgang zu erwartende Dosis kleiner als 1 mSv/a ist (Eigenabschirmung, Abstand, etc.). Das ist aber bei weitem nicht überall so! So werden z.B. Mitarbeiter von Düngemittelherstellern oder Mitarbeiter von Wasserwerken tatsächlich radiometrisch überwacht (Personendosimetrie).

Für den Endverbraucher ist das in allen Fällen nicht von Bedeutung, da unten im Kleingedruckten des Werbeprospekts steht: Abgabe nur in haushaltsüblichen Mengen...   

Grüße Markus

[DG0MG]

Puh, ein Glück, können wir auch weiterhin Nürnberger Lebkuchen in Massen essen

[NoLi]

...
Für den Endverbraucher ist das in allen Fällen nicht von Bedeutung, da unten im Kleingedruckten des Werbeprospekts steht: Abgabe nur in haushaltsüblichen Mengen...   

Grüße Markus

Also ich habe gleich das ganze Kartönchen mit 25 Beutel mitgenommen, hat keiner was gesagt. War das eine haushaltsübliche Menge?

Nach Strahlenschutzverordnung in Anlage 3, Teil E, Tabelle 1, Spalte 2 beträgt die Freigrenze für K-40 zwar 1 MBq, aber in Spalte 3 nur 1 Bq/g!
Da Kaliumkarbonat (Pottasche) aber knapp 18 Bq/g hat, wäre es primär als radioaktiver Abfall zu behandeln...(würde K.ufland eine atomrechtliche Umgangsgenehmiung besitzen )

Also aufessen und nicht wegwerfen

Norbert

[etalon]

Also ich habe gleich das ganze Kartönchen mit 25 Beutel mitgenommen, hat keiner was gesagt. War das eine haushaltsübliche Menge?

Da ich deine häuslichen Verhältnisse nicht kenne, kann ich das nicht sagen. Hast du 5 Frauen und 20 Kinder? Dann sollte es passen...   

Nach Strahlenschutzverordnung in Anlage 3, Teil E, Tabelle 1, Spalte 2 beträgt die Freigrenze für K-40 zwar 1 MBq, aber in Spalte 3 nur 1 Bq/g!

Du solltest dir mal ne aktuelle StrlSchV zulegen...    kann man sich z.B. zu Weihnachten wünschen. 

Nachdem ich eben meinen kulinarischen Wochenhöhepunkt beim Schachtelwirt hatte, und mir daher angemessen schlecht ist, gehe ich jetzt erst mal nen Schnaps trinken (oder 3-5)... 

Grüße Markus

[NoLi]

Ok,ok, ist Anlage 4, Tabelle 1...habs übersehen 
Ich habe die aktuelle StrlSchV und das StrlSchG.

Norbert

[Henri]

Ich habe die aktuelle StrlSchV und das StrlSchG.

Hmm... dann muss ich mein Weihnachtsgeschenk für Dich ja wieder umtauschen und mir was neues überlegen 

[ABel]

Hallo,

ich habe zunächst Pottasche in der Apotheke bestellt. Ein Gläschen mit 30 g hat 2,80 € gekostet.
Später hab ich einen 20g Beutel für 1,69 € im Hofladen gefunden.
Die 20g azs dem Beutel passen in ein Würfelchen mit 26 mm Kantenlänge (siehe Anlage).

Gruß Andreas

[ABel]

Hallo,

und hier die Meßergebnisse mit einem GamaScout.
Der Plastikdeckel mit den 30g aus der Apotheke hat einen Durchmesser von 78 mm.

Gruß Andreas

[Henri]

Die 20g azs dem Beutel passen in ein Würfelchen mit 26 mm Kantenlänge (siehe Anlage).

Gruß Andreas

Hallo Andreas,

die Selbstabsorption bei Pottasche, KCl... ist ziemlich hoch, was die Beta-Komponente betrifft. Das heißt, mit dicken Schichten über ein paar mm gewinnst Du nichts. Die Gammastrahlung ist allerdings so schwach, dass man sie mit einem Geiger-Müller-Zählrohr kaum nachgewiesen bekommt. Selbst bei 1000g "Material". Deshalb geht es bei der "Katastrophenschutz-Kalibrierung" um das Bestimmen der Ansprechwahrscheinlichkeit für Beta-Strahlung beim eigenen Gerät.

Exakt Müllers Pottasche (definierte Menge in halbwegs definierter Geometrie, die verschiedenen Marken unterscheiden sich ja etwas) hat den Vorteil, dass sie von Norbert professionell vermessen wurde. Hierbei wurde auch die Absorption der Betastrahlung durch die Umhüllung berücksichtigt. Somit kann man sein eigenes Gerät vergleichen, ohne aufwändig milligrammweise Material genau abzuwiegen und gleichmäßig auf 10x10cm Selbstklebefolie zu verteilen und dann komplizierte Rechnungen anzustellen, die auch die Messgeometrie berücksichtigen. Es ist also eine "quick and dirty" Methode mit entsprechend etwas ungenauem, aber für den Katastrophenfall tauglichem, Ergebnis.

Es geht ja nicht um eine hochgenaue Messung im Labor, sondern um eine grobe Abschätzung. Das Ergebnis bei Tütchen anderer Hersteller, mit ungefähr gleichen Maßen und Inhalt, weicht wahrscheinlich nicht extrem ab und kann wohl auch Verwendung finden.  Aber nur wenn das Tütchen geschlossen bleibt und so Verwendung findet, wie es gekauft wurde.

Da das Material hygroskopisch ist, was die Selbstabsorption erhöht, sollte Dein "Prüfstrahler" nach dem wasserfrei glühen luftdicht abgeschlossen gelagert werden. Auch dies ist ein Vorteil der Backpulver-Tütchen, hier ist das bereits gegeben.

Viele Grüße!

Henri

[etalon]

Hallo,

und hier die Meßergebnisse mit einem GamaScout.
Der Plastikdeckel mit den 30g aus der Apotheke hat einen Durchmesser von 78 mm.

Gruß Andreas

Hallo Andreas,

versuche die Messung mal orthogonal zur gezeigten Anordnung. Durch die größere Zählrohrfläche auf der Längsseite und der höheren Materialdichte würde ich vermuten, dass die Gammaquanten deutlich effizienter nachgewiesen werden.

...Die Gammastrahlung ist allerdings so schwach, dass man sie mit einem Geiger-Müller-Zählrohr kaum nachgewiesen bekommt.

Hallo Henri,

vllt. verstehe ich die Aussage falsch, aber 1461 keV finde ich schon recht hochenergetisch. Das sollte also gut messbar sein, wahrscheinlich besser, als die paar Betas, welche es aus der Probe schaffen. Was letztere betrifft, bin ich bei deiner Ausführung.

Grüße Markus

[NoLi]

Bei ~ 0,1 µSv/h beträgt der natürliche "ionisierende" Photonenfluß ("Background) ganz grob 25 Photonen/cm² x sek.
Die Photonenemission von 30 Gramm Pottasche liegt gesamt beidseitig bei ca. 0,7 Photonen/cm² x sek. , daher geht bei "Freiluftmessung", also ohne Abschirmung, der Photonenbeitrag der Pottasche quasi in den Schwankungen des natürlichen Strahlungshintergrundes unter.

Norbert