Measall KC761, KC761B

[Petermarchl]

Hallo, hier ist Wu Xiao vom französischen Büro von Deepace, und es ist toll, hier eine aktive Diskussion über den KC761 zu sehen! Leider spreche ich kein Deutsch, also werde ich es auf Englisch übersetzen und posten.

Derzeit werden alle deepace-Produkte in Europa von unserer französischen Niederlassung aus verkauft, und für Einzelbenutzer werden 20% Mehrwertsteuer berechnet.

Wir sind gerade dabei, die Software des KC761 in Vorbereitung auf die kommende Neutronensonde zu überarbeiten, und einige der bisher gefundenen Fehler werden in einem größeren Update behoben. Dies dauert ein wenig länger. (Die Neutronensonde kommt gut voran und ist wahrscheinlich ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis - verglichen mit anderen Neutronenmessgeräten)

Ich könnte das Kommunikationsprotokoll des KC761 hier veröffentlichen - aber dieses Dokument ist im Moment nur für unsere interne Kommunikation bestimmt, so dass einige der Informationen vielleicht schwer zu verstehen sind, und in Zukunft werden wir das Dokument aktualisieren, um mehr Details hinzuzufügen.

Nochmals vielen Dank, dass Sie sich für deepace entschieden haben, und zögern Sie nicht, mir oder Anna eine E-Mail zu schicken, wenn Sie Fragen haben, ich werde oft hier sein.

KC761_Communication
 

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Hello, this is wu xiao from deepace's French office, and it's great to see an active discussion about the KC761 here! Sorry I don't speak German, so I will translate in English and post it.

Currently, all deepace products in Europe are sales from our French office, and for individual users, 20% VAT will be charged.

We are currently rebuild the software of the KC761 in preparation for the upcoming neutron probe, and some of the bugs found previously will be solved in a major update. This takes a little bit long time. (The neutron probe is coming along nicely and is probably a very good value for money - compared to other neutron measuring instruments)

I could publish the communication protocol of the KC761 here - but this document is only for our internal communication at the moment, so some of the information may be difficult to understand, and in the future we will update the document to add more details.

Thanks again for choosing deepace, and feel free to email me or anna with any questions, I'll be here often.

dear Wu
It is very good to see you here! It is good to see you care about your customers and your product.
I really hope to see the updates soon and I am very anxious to see the neutron sensor soon. Or, if ever possible, a revival the old option for another, high resolution gamma sensor. Thanks again for exchanging man new back cover so swiftly! It is so much better.

[Petermarchl]

Schön, dass die Dokumentation nun freigegeben wurde.
Ich hatte das Dokument Anfang November erhalten mit der Auflage, es nicht weiterzugeben und rede seitdem mit dem Gerät über ein eigenes Programm via socket / Ethernet. 
Wie es auch für den RC103 der Fall war, habe ich aktuell ein Lutetium-Präparat am KC761B und lese alle 10min ein neues Spektrum aus.
Ziel war die Temperaturstabilität zu untersuchen und das sieht bislang ganz gut aus, wenngleich die Außentemperatur im Winter nicht sehr stark variiert.
Etwas unschön ist, dass der KC761B keine realtime und livetime kennt !!
Das sind fundamentale Werte, um ein Spektrum charakterisieren zu können.

das ist ja sehr interessant! Ich wünsche mir seit Beginn eine automatische speicher Funktion, eine spekteographie Funktion. Das wäre fein für Zerfall experimente. Meine Frage ist, sind die energiewerte korrekt oder müssen sie nach kalibriert werden? Sind es die selben wie in der kcsdi/kcmca Software? Im Bild sichtbar der Unterschied, rot das Spektrum aus der KCSDI app, schwarz vom Gerät .
Und, wenn es nicht unverschämt ist zu fragen, wie geht das mit dem Programm? 😁

[silfox]

Kein Problem, das Programm kann ich gerne zur Verfügung stellen.
Ich bin aber aktuell auf Dienstreise, ziemlich JWD und schicke es Anfang Dezember.
Ich habe eine eigene Energiekalibrierung vorgenommen.
Zu der Zeitreihe ist zu sagen, das chn_ref die Kanalposition des 302keV Linie des Lutetium Präparats ist. Diese wird alle 10min durch Peakfit neu bestimmt.

[silfox]

Ich habe das Programm dabei und schicke es mit.
Es ist unter Linux getestet und wird ohne Garantie bereitgestellt.
Es kompiliert wie im Code beschrieben.

Die Merkwürdigkeiten des Gerätes sind, dass die ausgegebene Messdauer (devinfo_d.st.gamma_mc_run_time) nicht mit einem Löschen des Spektrums zurückgesetzt wird sondern einfach weiterläuft......
Aus "Kompatibilitätsgründen" schreibe ich einfach 600 (für 10min).
Wie auch beim radiacode Detektor gibt es keine Möglichkeit, die Totzeit zu bestimmen.
Das ist natürlich bei beiden Detektortypen ein Problem.
Ferner muss man das Clear Kommando mehrfach schicken, bis der richtige Returncode kommt.
Darüber war ich anfangs gestolpert.
Man muss KC761B.txt in KC761B.c umbenennen.

[Petermarchl]

Ich habe das Programm dabei und schicke es mit.
Es ist unter Linux getestet und wird ohne Garantie bereitgestellt.
Es kompiliert wie im Code beschrieben.

Die Merkwürdigkeiten des Gerätes sind, dass die ausgegebene Messdauer (devinfo_d.st.gamma_mc_run_time) nicht mit einem Löschen des Spektrums zurückgesetzt wird sondern einfach weiterläuft......
Aus "Kompatibilitätsgründen" schreibe ich einfach 600 (für 10min).
Wie auch beim radiacode Detektor gibt es keine Möglichkeit, die Totzeit zu bestimmen.
Das ist natürlich bei beiden Detektortypen ein Problem.
Ferner muss man das Clear Kommando mehrfach schicken, bis der richtige Returncode kommt.
Darüber war ich anfangs gestolpert.
Man muss KC761B.txt in KC761B.c umbenennen.

Fantastisch! Vielen Dank! Mal schauen ob ich das zum Laufen kriege, ich bin leider überhaupt kein Programmierer...
Es ist eine Freude ein Forum gefunden zu haben für dieses Gerät!

[silfox]

Noch ein Hinweis:

Die IP-Adresse des KC761B ist in dem Programm fest verdrahtet und muss auf die IP-Adresse des jeweiligen KC761B im eigenen lokalen Netzwerk eingestellt werden.

Wenn man das Programm aufrufen will, ohne das Spektrum zu löschen, muss man die Zeilen 363 bis 373 auskommentieren.

Wenn man das Programm nicht fest alle 10min aufruft, sollt man besser Zeile 412 verwenden und Zeile 413 auskommentieren. Man bekommt dann die Laufzeit des MCA (devinfo_d.st.gamma_mc_run_time) ausgegeben. Diese Zeile wird wohl jede Sekunde inkrementiert, die das Gerät in Betrieb ist.
Man muss dann die Differenz bilden und bekommt die Laufzeit zwischen zwei Programmaufrufen zum Auslesen des Spektrums ausgegeben. Das ist aber nicht die Messzeit des Spektrums sondern die Laufzeit des MCA ... also eine Zahl ohne Wert!

[Petermarchl]

Noch ein Hinweis:

Die IP-Adresse des KC761B ist in dem Programm fest verdrahtet und muss auf die IP-Adresse des jeweiligen KC761B im eigenen lokalen Netzwerk eingestellt werden.

Wenn man das Programm aufrufen will, ohne das Spektrum zu löschen, muss man die Zeilen 363 bis 373 auskommentieren.

Wenn man das Programm nicht fest alle 10min aufruft, sollt man besser Zeile 412 verwenden und Zeile 413 auskommentieren. Man bekommt dann die Laufzeit des MCA (devinfo_d.st.gamma_mc_run_time) ausgegeben. Diese Zeile wird wohl jede Sekunde inkrementiert, die das Gerät in Betrieb ist.
Man muss dann die Differenz bilden und bekommt die Laufzeit zwischen zwei Programmaufrufen zum Auslesen des Spektrums ausgegeben. Das ist aber nicht die Messzeit des Spektrums sondern die Laufzeit des MCA ... also eine Zahl ohne Wert!

OK! Danke!

[Petermarchl]

Potasche-ExperimentIch habe etwas über Kalium und seine erstaunlichen Strahlungseffekte gelernt. Es enthält ein Isotop, K40, das durch Beta-Emissionen zerfällt, also Elektronen und Protonen? Die dann mit den umgebenden Atomen kollidieren und Energie verlieren, was Moderation genannt wird, was wiederum andere Strahlung erzeugen kann, Röntgen- und auch Gammastrahlung, den berühmten K40-Peak und auch einen Annihilationspeak. Und Compton-Streuung, also alles sehr aufregende Sachen. Und sogar Neutronen, und es besteht auch die Möglichkeit, die Wirkung davon zu sehen. Ich habe das meiste davon nicht verstanden, fühle mich im Moment einfach auf einem etwas höheren Niveau unwissend als zuvor, was dieses Thema betrifft, also entschuldigen Sie Fehler. Ich war jedoch versucht, etwas Pottasche zu kaufen, es ist Weihnachtszeit und in den Supermärkten sind überall Backwaren ausgestellt. Viel einfacher als in den Wäldern zu suchen! Ich wollte das sehen! Der chinesische Ziegel hat erfolgreich eine sehr geringe Strahlungsemission mit der PIN-Diode für Alpha und Beta gezeigt, 250 Zählungen in 72 Stunden. Ich erwarte keine Alphas, aber ich werde das Setup mit einem Blatt Papier wiederholen und nach Unterschieden suchen. Der K40-Gamma-Peak ist dort, wo er sein sollte. Ich würde sagen, diese 99-Cent-Tasche ist meine billigste Quelle für die Kalibrierungsprüfung ... P. S. Ich wollte ein Video hinzufügen, das den Gerätebildschirm zeigt, aber das ist nicht möglich, also stellen Sie sich einfach vor

[bg8npk]

Ich habe das Programm dabei und schicke es mit.
Es ist unter Linux getestet und wird ohne Garantie bereitgestellt.
Es kompiliert wie im Code beschrieben.

Die Merkwürdigkeiten des Gerätes sind, dass die ausgegebene Messdauer (devinfo_d.st.gamma_mc_run_time) nicht mit einem Löschen des Spektrums zurückgesetzt wird sondern einfach weiterläuft......
Aus "Kompatibilitätsgründen" schreibe ich einfach 600 (für 10min).
Wie auch beim radiacode Detektor gibt es keine Möglichkeit, die Totzeit zu bestimmen.
Das ist natürlich bei beiden Detektortypen ein Problem.
Ferner muss man das Clear Kommando mehrfach schicken, bis der richtige Returncode kommt.
Darüber war ich anfangs gestolpert.
Man muss KC761B.txt in KC761B.c umbenennen.

Wir werden prüfen, was bei diesem Kommunikationsbefehl schief läuft.

Die Totzeit des KC761A/B beträgt etwa 30us.

[bg8npk]

Hallo, hier ist Wu Xiao vom französischen Büro von Deepace, und es ist toll, hier eine aktive Diskussion über den KC761 zu sehen! Leider spreche ich kein Deutsch, also werde ich es auf Englisch übersetzen und posten.

Derzeit werden alle deepace-Produkte in Europa von unserer französischen Niederlassung aus verkauft, und für Einzelbenutzer werden 20% Mehrwertsteuer berechnet.

Wir sind gerade dabei, die Software des KC761 in Vorbereitung auf die kommende Neutronensonde zu überarbeiten, und einige der bisher gefundenen Fehler werden in einem größeren Update behoben. Dies dauert ein wenig länger. (Die Neutronensonde kommt gut voran und ist wahrscheinlich ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis - verglichen mit anderen Neutronenmessgeräten)

Ich könnte das Kommunikationsprotokoll des KC761 hier veröffentlichen - aber dieses Dokument ist im Moment nur für unsere interne Kommunikation bestimmt, so dass einige der Informationen vielleicht schwer zu verstehen sind, und in Zukunft werden wir das Dokument aktualisieren, um mehr Details hinzuzufügen.

Nochmals vielen Dank, dass Sie sich für deepace entschieden haben, und zögern Sie nicht, mir oder Anna eine E-Mail zu schicken, wenn Sie Fragen haben, ich werde oft hier sein.

KC761_Communication
 

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Hello, this is wu xiao from deepace's French office, and it's great to see an active discussion about the KC761 here! Sorry I don't speak German, so I will translate in English and post it.

Currently, all deepace products in Europe are sales from our French office, and for individual users, 20% VAT will be charged.

We are currently rebuild the software of the KC761 in preparation for the upcoming neutron probe, and some of the bugs found previously will be solved in a major update. This takes a little bit long time. (The neutron probe is coming along nicely and is probably a very good value for money - compared to other neutron measuring instruments)

I could publish the communication protocol of the KC761 here - but this document is only for our internal communication at the moment, so some of the information may be difficult to understand, and in the future we will update the document to add more details.

Thanks again for choosing deepace, and feel free to email me or anna with any questions, I'll be here often.

dear Wu
It is very good to see you here! It is good to see you care about your customers and your product.
I really hope to see the updates soon and I am very anxious to see the neutron sensor soon. Or, if ever possible, a revival the old option for another, high resolution gamma sensor. Thanks again for exchanging man new back cover so swiftly! It is so much better.

Hi Peter

Sorry for not solving this problem yet, but I assure you we are working on it.

As an alternative, I thought I could make a simple interspec software operation instruction about energy calibration. Since the current error of the KC761B is usually linear, a simple calibration would be sufficient.

Simply search for the peak in the energy spectrum first, then assign a known nuclide peak to the peak, calculate the coefficient and apply it.

[Petermarchl]

Hallo, hier ist Wu Xiao vom französischen Büro von Deepace, und es ist toll, hier eine aktive Diskussion über den KC761 zu sehen! Leider spreche ich kein Deutsch, also werde ich es auf Englisch übersetzen und posten.

Derzeit werden alle deepace-Produkte in Europa von unserer französischen Niederlassung aus verkauft, und für Einzelbenutzer werden 20% Mehrwertsteuer berechnet.

Wir sind gerade dabei, die Software des KC761 in Vorbereitung auf die kommende Neutronensonde zu überarbeiten, und einige der bisher gefundenen Fehler werden in einem größeren Update behoben. Dies dauert ein wenig länger. (Die Neutronensonde kommt gut voran und ist wahrscheinlich ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis - verglichen mit anderen Neutronenmessgeräten)

Ich könnte das Kommunikationsprotokoll des KC761 hier veröffentlichen - aber dieses Dokument ist im Moment nur für unsere interne Kommunikation bestimmt, so dass einige der Informationen vielleicht schwer zu verstehen sind, und in Zukunft werden wir das Dokument aktualisieren, um mehr Details hinzuzufügen.

Nochmals vielen Dank, dass Sie sich für deepace entschieden haben, und zögern Sie nicht, mir oder Anna eine E-Mail zu schicken, wenn Sie Fragen haben, ich werde oft hier sein.

KC761_Communication
 

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Hello, this is wu xiao from deepace's French office, and it's great to see an active discussion about the KC761 here! Sorry I don't speak German, so I will translate in English and post it.

Currently, all deepace products in Europe are sales from our French office, and for individual users, 20% VAT will be charged.

We are currently rebuild the software of the KC761 in preparation for the upcoming neutron probe, and some of the bugs found previously will be solved in a major update. This takes a little bit long time. (The neutron probe is coming along nicely and is probably a very good value for money - compared to other neutron measuring instruments)

I could publish the communication protocol of the KC761 here - but this document is only for our internal communication at the moment, so some of the information may be difficult to understand, and in the future we will update the document to add more details.

Thanks again for choosing deepace, and feel free to email me or anna with any questions, I'll be here often.

dear Wu
It is very good to see you here! It is good to see you care about your customers and your product.
I really hope to see the updates soon and I am very anxious to see the neutron sensor soon. Or, if ever possible, a revival the old option for another, high resolution gamma sensor. Thanks again for exchanging man new back cover so swiftly! It is so much better.

Hi Peter

Sorry for not solving this problem yet, but I assure you we are working on it.

As an alternative, I thought I could make a simple interspec software operation instruction about energy calibration. Since the current error of the KC761B is usually linear, a simple calibration would be sufficient.

Simply search for the peak in the energy spectrum first, then assign a known nuclide peak to the peak, calculate the coefficient and apply it.

hi! Thank you very much! I knew intersoec could do this and I tried with success to adjust the value. I also tried to save the Calp file or create a detector file but yet without success. Entering the device into the device list permanently would be a real good thing since it's the best software for gamma! I do search how to get the pin diode diagram into the software in a reasonable manner but until yet without success. Not for identifying but for getting a good graph.
Thanks again
Peter
Vielen Dank! Ich wusste, dass Intersoec dies tun konnte und ich versuchte mit Erfolg, den Wert anzupassen. Ich habe auch versucht, die Calp-Datei zu speichern oder eine Detektordatei zu erstellen, aber ohne Erfolg. Das Gerät dauerhaft in die Geräteliste einzugeben, wäre eine wirklich gute Sache, da es die beste Software für Gamma ist! Ich suche, wie man das Pin-Diodendiagramm in der Software in einer vernünftigen Weise darzustellen, aber bis jetzt ohne Erfolg. Nicht zum Identifizieren, sondern zum Erhalten einer guten Grafik.
Nochmals vielen Dank!
Peter.

[Petermarchl]

Eine kurze Frage...
Wenn ich schweisstäbe mit thorium232 mit einer Feile zu Staub verarbeite, könnte ich dann die eigentliche Th232 alpha emission messen? Die Th232 gamma Strahlung kommt ja nicht vom thorium sondern einer oder mehrerer seiner "Kinder". Die alpha reichen kommen nicht aus dem Material heraus. Beta schon aber irgendwie sollte es doch möglich sein ein Th232 alpha Signal zu bekommen...

[NoLi]

Eine kurze Frage...
Wenn ich schweisstäbe mit tgoeuim mit einer Feile zu Staub verarbeite, könnte ich dann die eigentliche Th232 alpha emission messen? Die Th232 gamma Strahlung kommt ja nicht vom thorium sondern einer oder mehrerer seiner "Kinder". Die alpha reichen kommen nicht aus dem Material heraus. Beta schon aber irgendwie sollte es doch möglich sein ein Th232 alpha Signal zu bekommen...

tgoeuim: wat is dat denn??  

Wenn Dein Gerät empfindlich genug ist, solltest Du schon an den unveränderten thorierten Schweisselektroden deutlich Alphastrahlung nachweisen können (einige Imp/Sek bei einem 10er-Pack), denn diese Elektroden bestehen aus bei 2500 °C und 2000 bar gesintertem Wolframpulver und Thoriumoxidpulver, und dieses Thoriumoxidpulver befindet sich auch unmittelbar an der äußeren Oberfläche.

Ansonsten ja, je feiner die Elektrode "zerlegt" wird, desto größer ist die Oberfläche des entstehenden Pulvers und damit die Alphaaustrittswahrscheinlichkeit.

Nun das Rechtliche: dieses "zerlegen" einer Schweisselektrode zählt aber nicht zu den genehmigungsfreien Tätigkeiten und ist somit nicht rechtskonform gemäß StrlSchG und StrlSchV (StrlSchG § 4 und § 41 (2) ), zumal der Thoriumgehalt einer einzelnen Elektrode (rot mit 2 % Th-Gehalt) ab einer Größe von 2,4 mm x 175 mm über der Freigrenze (StrlSchV Anlage 4, Tab. 1, Spalte 2) von 1000 Bq liegt.

Auszug § 4:
"Gesetz zum Schutz vor der schädlichen Wirkung ionisierender Strahlung (Strahlenschutzgesetz - StrlSchG)
§ 4 Tätigkeiten, Tätigkeitsarten.
(1) Tätigkeiten sind
...
10. Handlungen, die, ohne unter die Nummern 1 bis 9 zu fallen, bei natürlich vorkommender Radioaktivität die Exposition oder Kontamination erhöhen können,"
https://www.gesetze-im-internet.de/strlschg/__4.html

Auszug § 41 (2):
"Gesetz zum Schutz vor der schädlichen Wirkung ionisierender Strahlung (Strahlenschutzgesetz - StrlSchG)
§ 41 Voraussetzungen für die Erteilung der Genehmigung des Zusatzes radioaktiver Stoffe oder der Aktivierung.
2) Die zuständige Behörde kann bei Konsumgütern, die überwiegend im beruflichen, nicht häuslichen Bereich genutzt werden, Abweichungen von Absatz 1 Nummer 2 Buchstabe a und Nummer 4 gestatten, sofern das Zehnfache der in einer Rechtsverordnung nach § 24 Satz 1 Nummer 10 festgelegten Freigrenze in einem einzelnen Konsumgut nicht überschritten wird."
https://www.gesetze-im-internet.de/strlschg/__41.html

Also die "Staubzerlegung" am besten bleiben lassen, zumal wenn sie im häuslichen Bereich stattfinden soll !

Norbert

[Flipflop]

4K Thorium rod in a cloud chamber

Cloudylabs

[Floppyk]

Wenn ich schweisstäbe mit thorium232 mit einer Feile zu Staub verarbeite,

Das geht nicht. Ich hatte mal Schweißstäbe mit roter Markierung, die auch unzweifelhaft Thorium enthielten. Aber die Dinger kann man nicht einmal biegen. Sie brechen wie Glas. Man wird sie nicht so einfach bearbeiten können. Ich würde diese eben wegen dem Thorium und möglicher Stäube auch keinesfalls mit Feile oder gar Schleifmachiene bearbeiten.
Jeder hier wird wohl zustimmen, dass man ohne aufwendiger Staubabsaugung es tunlichst unterlassen sollte, radioaktive Materialien so zu bearbeiten, dass Stäube entstehen könnten.