Szintillationssonde

[ABel]

Hallo,

ich bin dabei mir einen Theremino PMT Adapter zu bauen. Dazu brauche ich dann ja auch eine passende Szintillationssonde. Mir selbst eine zu bauen, das ist mir zu viel Neues auf Einmal. Wenn dann was nicht fuktioniert, dann weiß ich ja garnicht wo der Fehler liegt. Daher möchte ich mir eine fertige - zum Adapter passende - Sonde kaufen. Das Preis für eine neue Sonde von gammaspectacular ist mir etwas zu hoch.

Bei ebay finden sich z.Zt. nur Szintillationssonde aus DDR-Beständen, zu kaufen in Tegau. Gibt es Erfahrungen damit? Wo kann ich sonst noch danach suchen?

Und wie kann ich beurteilen, ob die angebotene Sonde auch zum PMT Adapter passt?

Gruß Andreas

[Curium]

Die Sonde sollte einen hochohmigen Dynodenstring(ca 100Mohm)haben, da der Thereminoadapter nur sehr wenig Strohm liefern kann. Manche angebotenen Sonden sind da nicht geeignet, einige haben eingebaute Elektronik(Vorverstärker). Weiterhin ist die Polung der Sonde wichtig, es gibt positive und negative. Ich würde deshalb wenn du Geld sparen willst zum Selbstbau raten. PMT und Kristall einzeln kaufen, dann hast Du auch die Gewähr, dass der Kristall nicht vergilbt oder nass ist. Du brauchst bei fertigen Sonden technische Infos, wenn die keinen BNC oder SHV Anschluss haben, musst die die Sonde zerlegen und umbauen, was schwieriger als ein Selbsbau ist. Am einfachsten, Du liest dir die Dokumentation Theremino Adapter durch (Im Programm unter Help zu finden) durch. Wichtig ist die Hochohmigkeit, die Widerstände zwischen den Dynoden sollten für Theremino im Bereich 10MOhm liegen. Ich habe mir mehrere Adapter gebaut, achte auch auf die in der Beschreibung angegeben Werte (Low ESR, Innenwiderstand der Induktivitäten etc), Gehäusebau etc, sonst bekommst du keine brauchbaren Ergebnisse, das ist kritisch, auch ein Aufbau auf Lochraster geht nur eingeschränkt.
Alternativ kannst Du einen Radiacode kaufen, der kann Spektrometrie für wenig Geld. Der Selbstbau ist ein längerer Weg.

[RD-Gamma]

Ich würde an deiner Stelle Kleinanzeigen und Ebay im in- und Ausland länger beobachten. Manchmal findet man echt brauchbare Angebote.

Die DDR Sonden die ich bisher in der Hand hatte mussten allesamt umgebaut werden um für Theremino geeignet zu sein. Auf jeden Fall zuerst schauen was für ein Photomultiplier verbaut ist und ob man überhaupt ein Datenblatt zu dem bekommt ist auch ein Muss, sofern man nicht noch alles in reverse konstruieren will.

[U235]

Hier - günstiger als GammaSpectacular, gute Auflösung, gebrauchsfertig.

https://www.ebay.de/itm/144976704422

Oder günstiger, aber mit getrennter Signal- und HV-Verbindung:

https://www.ebay.de/itm/115603945546

[Curium]

Hatte ich auch gesehen, aber Vorsicht, die Bicron hat nur 1Mohm Widerstände, dh 10Mohm gesamt bei 1000V ergibt 100µA, das ist genau die Grenze für Theremino, hat das schon jemand mal gemacht???
Ich nehme immer 10x10Mohm, dann bleibt die HV stabiler!

[U235]

Hatte ich auch gesehen, aber Vorsicht, die Bicron hat nur 1Mohm Widerstände, ob das Theremino kann (10Mohm gesamt bei 1000V ergibt 100µA????)

Oh stimmt, habe ich übersehen.
Wenn man löten kann, ist ein Spannungsteiler nicht schwer, z.B. hier mit Phillips XP3312 PMT:

https://www.diyphysics.com/wp-content/uploads/2013/02/Philips-XP23312-PMT-Probe.pdf

[Henri]

Hallo Andreas,

viele der Detektoren, die man gebraucht kaufen kann, sind in "Integralbauweise". Das heißt, der Kristall ist nicht für sich noch mal mit einem Glasfenster gekapselt, sondern direkt auf den PMT geklebt. Das ist nicht nur billiger, sondern vermeidet auch noch Reflexionsverluste, weshalb die Leistung besser ist.

Viele dieser Detektoren wurden allerdings ausgesondert und dann zum Kauf angeboten, weil sie nicht mehr die erforderliche Leistung bringen. Man kann sie in der Regel nicht öffnen, um einen hochohmigeren Spannungsteiler einzubauen, bzw. riskiert dann, dass der Kristall nass wird. Dieser ist oft mit Epoxy verklebt, das im Laufe der Jahre brüchig geworden ist. Außerdem kann man den Kristall nicht abnehmen, um seinen Zustand zu kontrollieren.
Nahezu alle haben einen deutlich niederohmigeren Spannungsteiler als die 100 M, die der Theremino Adapter noch liefern kann.

Deshalb würde auch ich Dir raten, wenn Du nicht das Geld für einen vom GammaSpectacular ausgeben möchtest, Deinen Detektor selber zu bauen. Beim PMT solltest Du nur einen kaufen, zu dem Du ein Datenblatt finden kannst. Er muss im richtigen Wellenlängenbereich für Deinen Kristall empfindlich sein, idealerweise wurde er für Spektrometrie konstruiert. 8 Dynoden sind das mindeste, 9-11 sind besser. Außerdem sollte er lichtgeschützt gelagert worden sein. Letztendlich läuft das auf "New Old Stock" heraus.

Vielleicht wäre die Alternative unser schönes SiPM-Steuerungsboard? https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,1107.0.html ?

Oder Du schaust Dich nach einem Integraldetektor um, bei dem der PMT in Ordnung ist, der Kristall aber nicht. Den tauschst Du dann aus gegen einen gekapselten. Der Vorteil ist, dass Du auch den Mumetall-Schirm weiterverwenden kannst. Der ist sonst nur schwer erhältlich. Der Kristall enthält allerdings giftiges Thallium, also geeeignete Handschuhe verwenden und die Rückstände dann zum Recyclinghof bringen.

Man muss schon etwas suchen und leider auch ein wenig Lehrgeld zahlen, bis man was gefunden hat, was wirklich gut funktioniert. Um so größer ist dann die Freude danach. 

Viele Grüße!

Henri

[DL8BCN]

Ich hatte diesen Kristall aus der Ukraine gekauft:
https://www.ebay.de/itm/284056805241
Erstaunlicherweise kann man dort trotz Krieg noch einkaufen.

[DL8BCN]

Und dazu einen Photonics/Philips Photomultiplier XP3312. Den gab es vor einiger Zeit für 18 Euros bei Ebay. 😊 Habe ich aktuell aber nicht mehr gefunden.
Dann die Hochspannungserzeugung und Signalverstärker aus Israel. Ist schon alles ein Abenteuer. Hat aber letztendlich sehr gut geklappt. Ich habe hier ja schon diverse Spektren gezeigt, die ich mit Theremino MCA aufgenommen hatte.

[Zugpferd]

Hallo,

ich bin dabei mir einen Theremino PMT Adapter zu bauen. Dazu brauche ich dann ja auch eine passende Szintillationssonde. Mir selbst eine zu bauen, das ist mir zu viel Neues auf Einmal. Wenn dann was nicht fuktioniert, dann weiß ich ja garnicht wo der Fehler liegt. Daher möchte ich mir eine fertige - zum Adapter passende - Sonde kaufen. Das Preis für eine neue Sonde von gammaspectacular ist mir etwas zu hoch.

Bei ebay finden sich z.Zt. nur Szintillationssonde aus DDR-Beständen, zu kaufen in Tegau. Gibt es Erfahrungen damit? Wo kann ich sonst noch danach suchen?

Und wie kann ich beurteilen, ob die angebotene Sonde auch zum PMT Adapter passt?

Gruß Andreas

Andreas, wenn Du zufällig den https://www.gammaspectacular.com/ Kanal kennst, dann würde ich dir raten auf Luuk zurückzugreifen. Luuk arbeitet bei einem großen Hersteller und verkauft selbstgebaute oder runderneuerte Detektoren guter bis sehr guter Güte. Der Prei ist deutlich höher, aber da weißt Du was du bekommst. Es gibt viele Ungewissheiten wenn Du dir sonst Material kaufst ohne es selber gebaut zu haben... Rechne mit 700-900 Euro. Schlechte Kristalle oder defekte PMT´s bringen kein Spaß. Und erkennen kannst Du das eigentlich nur wenn du sonst deinen Detektor selber baust.
Ist nur mein Tipp bevor Du enttäuscht wirst.
Keule

[Zugpferd]

Und dazu einen Photonics/Philips Photomultiplier XP3312. Den gab es vor einiger Zeit für 18 Euros bei Ebay. 😊 Habe ich aktuell aber nicht mehr gefunden.
Dann die Hochspannungserzeugung und Signalverstärker aus Israel. Ist schon alles ein Abenteuer. Hat aber letztendlich sehr gut geklappt. Ich habe hier ja schon diverse Spektren gezeigt, die ich mit Theremino MCA aufgenommen hatte.

https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php/topic,1460.0.html

einer unsere Mitglieder verkauft noch XP2011

[Zugpferd]

Ich hatte diesen Kristall aus der Ukraine gekauft:
https://www.ebay.de/itm/284056805241
Erstaunlicherweise kann man dort trotz Krieg noch einkaufen.

und sieht der so gut aus wie auf den Bildern? Ich hatte auch lange überlegt...

[DL8BCN]

Ja, der sah so aus. Es gibt da aber auch leicht vergilbte Kristalle, die günstiger sind. Da ist es fraglich, ob die noch gut funktionieren.
Und flott ging es auch noch. Ca. 10 Tage.

[ABel]

Hallo,

gilt die Aussage "nicht mit dem Theremino PMT Adapter" eigentlich für alle BICRON Detektoren? Manchmal sieht man welche mit nur einem BNC-Anschluß. Zumeist haben sie aber viele Stifte, so wie die von axelnasud aus Österreich. Sein Preis von 248 € für einen 2"x2" Detektor würde mir zusagen.

Gruß Andreas

[DL8BCN]

Ich denke man benötigt ein Datenblatt der verwendeten PMT Röhre.
Dazu gehören die Widerstandwerte des empfohlenen Spannungsteilers an den Dynoden und die Betriebsspannung.
Welchen Widerstandswert man beim Theremino Adapter nicht unterschreiten darf, weiß ich allerdings nicht.
Offensichtlich kann der nur einen sehr geringen Strom liefern und die Spannung würde zusammenbrechen, wenn man einen zu geringen Gesamtwiderstand der Dynodenkettenwiderstände verwendet.