Messwerte von Kalksandstein

[Jan]

Hallo,

als Neuling habe ich gleich noch eine Frage... 

Ich habe zwei Kalksandsteine von zwei verschiedenen Herstellern. Ich habe mein RADEX one direkt "in" den Stein (die haben so ein Loch in der Mitte) gelegt und über längere Zeit gemessen.

Messwert Kalksandstein 1: 0,124 µSv/h
Messwert Kalksandstein 2: 0,136 µSv/h

Wenn man sich nun einem Raum aus Stein Nr. 1 baut und misst und einen Raum aus Stein Nr. 2, wäre da der Unterschied der gemessenen ODL in den beiden Räumen sehr deutlich? Und welche Höhe ist zu erwarten? Einen höheren, weil der Raum ja aus 4 Wänden besteht oder eher einen niedrigeren weil man ja immer etwas Abstand zum Stein hat und ich direkt im Stein gemessen habe...

Kalksandstein an sich soll ja recht niedrige Aktivitätswerte mit sich bringen. Deswegen überrascht mich mein Messergebnis etwas. So niedrig finde ich meine Messwerte jetzt nicht...

[Raddet]

Messwert Kalksandstein 1: 0,124 µSv/h

Um ehrlich zu sein, reicht dies für genaue Messungen nicht aus. Es sollte auch einen Messfehlerwert geben, und das Messergebnis sollte etwa so aussehen: 0.124 ± 0.012 (bei einer Genauigkeit von 10 %).

Und nach Ihren Daten zu urteilen... Tatsächlich kann es sich um ein und denselben Wert handeln.

Kalksandstein an sich soll ja recht niedrige Aktivitätswerte mit sich bringen. Deswegen überrascht mich mein Messergebnis etwas.

Ja. Dein Fall ist eher eine Radonverschmutzung, wie Henri schon in einem anderen Thread angedeutet hat.

[Henri]

als Neuling habe ich gleich noch eine Frage... 

Sehr schön! 


Wie Raddet schon sagte, Du brauchst eine Langzeitmessung. Um auf +/- 10% Genauigkeit zu kommen, musst Du mindestens 400 Einzelimpulse messen. Das dürfte beim Radex One etwa 15 Minuten dauern. Du müsstest also 15 Minuten lang jedes Mal, wenn der Messwert aktualisiert wird, ihn aufschreiben und dann den Mittelwert bilden.

Falls Du Dich mal mit Meßstatistik auseinandersetzen möchtest, hier ist eine ganz gelungene Erklärung:

https://www.sarad.de/cms/media/docs/applikation/AN-002_Messprinzip-Statistik-Versuchsplanung_DE_11-03-08.pdf


Und idealerweise solltest Du noch eine Messung machen, bei der Du die Betastrahlung komplett abschirmst, mit einem cm Plexi oder 2 mm Edelstahl rund ums Zählrohr. Ich benutze für so was eine alte Pfeffermühle aus dem 1-Euro-Shop, die ist aus sehr dickwandigem Acrylglas und hatte nach dem dritten Mahlvorgang schon einen Sprung.

Viele Grüße!

Henri

[NoLi]

...
Wie Raddet schon sagte, Du brauchst eine Langzeitmessung. Um auf +/- 10% Genauigkeit zu kommen, musst Du mindestens 400 Einzelimpulse messen.
...

Die Wurzel aus 400 Impulse sind 20 Impulse.
20 Impulse sind 5 % von 400 Impulse.
Die statistische Genauigkeit bei der Messung von 400 Impulse beträgt somit 5 %. 

Norbert

[Raddet]

Hm... Langzeit-Modus...
Ich hatte den Radex-one am PC angesteckt und eine Stunde wurde alle 10 s ein Messwert aufgezeichnet von dem ich dann den Mittelwert gebildet habe. Kommt das dem Langzeitmodus damit recht nah?

Ja.

Ich habe mir gerade die Software (Screenshots) RADEX ONE für PC angesehen, und sie ist irgendwie seltsam. Alle Daten sind vorhanden, auch zur Berechnung des Fehlers, aber aus irgendeinem Grund wird der Fehler nicht berechnet und nicht ausgegeben ...

In Ihrem Fall spielt es jedoch keine Rolle. Ich würde sagen, dass die Ziegel definitiv nicht schuld sind.

[Jan]

Zum Thema Langzeitmessung: Ich hatte, wie in meinem anderen Tread schon geschrieben, den Radex-one am PC angesteckt und die Steine über mindestens 2 Stunden gemessen, wobei alle 10 s ein Messwert aufgezeichnet wurde. Mittels Excel habe ich daraus den Mittelwert gebildet. Daher auch die 3. Stelle nach dem Komma. Diese Messung habe ich sogar nochmals genauso wiederholt und es kam so gut wie der gleiche Wert heraus. Nur die 3. Stelle nach dem Komma war leich verändert:

Kalksandstein 1:
Messung 1  0,124 µSv/h
Messung 2  0,125 µSv/h

Kalksandstein 2:
Messung 1  0,136 µSv/h
Messung 2  0,135 µSv/h

Aber jetzt komme ich gerade nicht mehr mit... Wieso sollte ich die Betastrahlung bei der Messung komplett abschirmen? Die trägt doch auch zur gesamten Strahlenbelastung mit bei, oder hab ich da was falsch verstanden?

@ Raddet: An was sind die Ziegel nicht Schuld, an der Höhe der Messergebnisse? Aber wenn das Messgerät während der Messung in diesem Loch im Kalksandstein lag, dann kann das Messergebnis doch nur von dem Stein kommen?

Ich bin verwirrt!

[NoLi]

...
Aber jetzt komme ich gerade nicht mehr mit... Wieso sollte ich die Betastrahlung bei der Messung komplett abschirmen? Die trägt doch auch zur gesamten Strahlenbelastung mit bei, oder hab ich da was falsch verstanden?
...

Die Kalibrierung und damit die Bestimmung des Kalibrierfaktors (cps/cpm ---> µSv/h) erfolgt ausschliesslich mit GAMMA-Strahlung des Cs-137/Ba-137m.
Da Beta-Strahlung einen völlig anderen Kalibrierfaktor ergeben würde, stimmt bei deren Vorhandensein der zur Verrechnung eingespeicherte Gamma-Faktor überhaupt nicht mehr, das Gerät zeigt in diesem Fall mit Beta-Strahlung als Dosisleistungswerte komplette "Hausnummer" an.

Norbert

[Raddet]

@ Raddet: An was sind die Ziegel nicht Schuld, an der Höhe der Messergebnisse?

In deiner 0.19, mit der du angefangen hast hier im Forum mitzumachen.

Sie haben jedoch Recht - in Ihrer ursprünglichen Nachricht in diesem Thread fragen Sie nach etwas anderem.

Und um deine Frage so nebenbei zu beantworten, kann ich das nur ungefähr. Sie müssen die Art der Radioaktivität zählen und kennen. Wenn Beta, dann werden Ihre Messwerte in Räumen in einiger Entfernung von den Wänden sicherlich abnehmen. Wenn das Gamma ... Ich weiß es nicht genau, aber höchstwahrscheinlich wird es auch abnehmen. Die Intensität nimmt umgekehrt proportional zum Quadrat der Entfernung ab, aber in Ihrem Fall ist die Quelle keine Punktquelle, und daher müssen in diesem Fall auch ihre Fläche, Körperwinkel usw. berücksichtigt werden. Kurz gesagt, Sie Ich muss ein Integral berechnen...

[Jan]

Ach herje,... da ist meine Messung wohl nach hinten losgegangen! Ich dachte, wenn ich mit meinem Radex messe, könnte das eine Entscheidungsgrundlage sein welchen Stein wir verbauen sollten. So einfach scheint das Ganze dann aber nicht zu sein...
Sorry für die unqualifizierten Fragen meinerseits!

[Jan]

@ Raddet: An was sind die Ziegel nicht Schuld, an der Höhe der Messergebnisse?

In deiner 0.19, mit der du angefangen hast hier im Forum...

Wo kommen dann aber die 0.19 her?

Und kann ich den RadexONE dann gar nicht für solche Messungen nutzen?

[Raddet]

Sorry für die unqualifizierten Fragen meinerseits!

Im Gegenteil, Ihr Problem mit den Räumlichkeiten ist sehr interessant und sogar geeignet, Studenten an Universitäten als Test zu unterrichten. Ich sitze hier und denke nach...

Aber Ihre 0,19 - wird sie an einer Stelle in Ihrem Raum gemessen oder gleichmäßig im Raum verteilt?

[Raddet]

Wo kommen dann aber die 0.19 her?

Zum Beispiel, wenn Ihr Zimmer mit Radongas gefüllt ist - dann wird alles so aussehen, wie es bei Ihnen aussieht. Aber auch nicht überall im Raum. Die Messwerte am unteren Ende des Raumes sollten höher sein. Aber auch hier gibt es Bedingungen für die Messung - die Raumluft sollte sich beruhigen. Verlassen Sie den Raum für mindestens 15 Minuten, lassen Sie das Dosimeter auf dem Boden liegen, gehen Sie dann hinein und zählen Sie schnell die Messwerte. (Wenn ich Delirium trage - lieber NoLi wird mich korrigieren.  )

Und natürlich ist RADEX ONE an nichts schuld.

[Jan]

Sorry für die unqualifizierten Fragen meinerseits!

Im Gegenteil, ...

Aber Ihre 0,19 - wird sie an einer Stelle in Ihrem Raum gemessen oder gleichmäßig im Raum verteilt?

Na da bin ich aber froh das sogar unqualifizierte Fragen was bringen! 

Die 0,19 habe ich einmal 0,5 m von einer Wand entfernt gemessen und 1 m von der Wand entfernt. Mehr Messungen mit der Software habe ich nicht durchgeführt.

Aber noch eine andere Frage: Die Einschätzung, ob ich in meinem Elternhaus oder in meiner eigenen Wohnung einer höheren Strahlenbelastung ausgesetzt bin, kann ich doch mit dem Gerät treffen, oder? Eltern 0,14, eigene Wohnung 0,19 --> eigene Wohnung höhere Belastung, oder?

[Jan]

Wo kommen dann aber die 0.19 her?

Zum Beispiel, wenn Ihr Zimmer mit Radongas gefüllt ist...

Nein, definitiv kein Radon! Gut gelüfteres Zimmer im 1. OG. Radon habe ich schon öfter kontrolliert bzw. gemessen im Haus. Da ist nicht viel.

[Raddet]

Aber noch eine andere Frage: Die Einschätzung, ob ich in meinem Elternhaus oder in meiner eigenen Wohnung einer höheren Strahlenbelastung ausgesetzt bin, kann ich doch mit dem Gerät treffen, oder? Eltern 0,14, eigene Wohnung 0,19 --> eigene Wohnung höhere Belastung, oder?

Alles ist richtig. Aber ich muss Sie beruhigen – 0.19 liegt nach allen Maßstäben weit unter dem maximal zulässigen Wert und stellt keine Gefahr für Ihre Gesundheit dar. Obwohl das natürlich etwas höher ist als die üblichen Messwerte, wie zum Beispiel 0.14 im Haus deiner Eltern. (In meiner Wohnung in Moskau - 0.09. In meinem Landhaus - 0.03-0.04, aber das ist schon in die andere Richtung abnormal. Zu wenig. Aber genau eine solche Zusammensetzung der umliegenden Böden, arm an radioaktiven Elementen.)