Wie kann man die Impulse eines SV500 oder FH40 im Computer darstellen und messen

Begonnen von Fragender, 21. Juni 2022, 10:45

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Fragender

21. Juni 2022, 10:45
Hallo,

ich würde gerne die Impulse durch den Hörerausgang des Geigerzählers SV500 oder FH40 im Computer zählen lassen und dort auswerten

Wie kann ich das machen und was brauche ich dafür?
Welche Software eignet sich dafür?

Ich habe nur gelesen, dass das jemand gemacht hat, aber leider ohne Angabe wie konkret.

Danke für Infos

Gruß

DL3HRT

#1
21. Juni 2022, 11:09
Hallo,

dazu gab es vor einem Jahr schon einmal einen Thread:
https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php?topic=733.0

Vielleicht hilft dir der ja weiter. Die Theremino-Software ist zum Zählen gut geeignet.

DG0MG

#2
21. Juni 2022, 19:20
Man kann auch ein altes Smartphone nehmen, da ist der PC nicht blockiert: https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php?msg=973
"Bling!": Irgendjemand Egales hat irgendetwas Egales getan! Schnell hingucken!

Fragender

#3
22. Juni 2022, 18:50
Zitat von: DL3HRT am 21. Juni 2022, 11:09Hallo,

dazu gab es vor einem Jahr schon einmal einen Thread:
https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php?topic=733.0

Vielleicht hilft dir der ja weiter. Die Theremino-Software ist zum Zählen gut geeignet.

Hallo,

ist das diese Software?
Theremino MCA
https://www.theremino.com/de/downloads/radioactivity

NuclearPhoenix

#4
22. Juni 2022, 19:09
Zitat von: Fragender am 22. Juni 2022, 18:50
Zitat von: DL3HRT am 21. Juni 2022, 11:09Hallo,

dazu gab es vor einem Jahr schon einmal einen Thread:
https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php?topic=733.0

Vielleicht hilft dir der ja weiter. Die Theremino-Software ist zum Zählen gut geeignet.

Hallo,

ist das diese Software?
Theremino MCA
https://www.theremino.com/de/downloads/radioactivity

Ja genau die ist das

DG0MG

#6
23. Juni 2022, 08:30
Fühertm war es üblich, eine der Steuerleitungen einer seriellen Schnittstelle als Dateneingang in den PC zu benutzen. Bei den USB-to-seriell-Wandlern weiß man immer nicht genau, ob und welche Steuerleitungen überhaupt vorhanden sind und durchgereicht werden. Die Soundkarte als Impulseingang zu verwenden, ist deshalb einfacher und effektiver.

Schau Dir Geigerlog von Ullix an: https://sourceforge.net/projects/geigerlog/
Feature: "Handling a Geiger counter with digital signals or audio clicks"
Das sollte genau das sein, was Du machen willst.
Die Impulse aus dem Kopfhörerausgang des SV500 mit einer kleinen Anpassschaltung auf Soundkartenpegel bringen:



Nur der 3,5mm-Klinkenstecker muss für einen Soundkarteneingang anders belegt werden, als bei einem Android-Handy.
"Bling!": Irgendjemand Egales hat irgendetwas Egales getan! Schnell hingucken!

Fragender

#9
23. Juni 2022, 15:04
Zitat von: DG0MG am 23. Juni 2022, 08:30Fühertm war es üblich, eine der Steuerleitungen einer seriellen Schnittstelle als Dateneingang in den PC zu benutzen. Bei den USB-to-seriell-Wandlern weiß man immer nicht genau, ob und welche Steuerleitungen überhaupt vorhanden sind und durchgereicht werden. Die Soundkarte als Impulseingang zu verwenden, ist deshalb einfacher und effektiver.

Schau Dir Geigerlog von Ullix an: https://sourceforge.net/projects/geigerlog/
Feature: "Handling a Geiger counter with digital signals or audio clicks"
Das sollte genau das sein, was Du machen willst.
Die Impulse aus dem Kopfhörerausgang des SV500 mit einer kleinen Anpassschaltung auf Soundkartenpegel bringen:



Nur der 3,5mm-Klinkenstecker muss für einen Soundkarteneingang anders belegt werden, als bei einem Android-Handy.


würde es nicht reichen einfach einen Elko in eine Leitung direkt zur Soundkarte im Computer zu schalten?
Also einfach den Hörerausgang am Geigerzähler direkt mit der Soundkarte verbinden, durch einen Elko getrennt
So mache ich das bei meinem Funkgerät (bin auch lizensierter Funkamateur), wenn ich mit digitalen Betriebsarten arbeite, einfach direktes Kabel mit Elko getrennt zur Soundkarte

Würde das hier auch gehen?

Henri

#10
23. Juni 2022, 15:50
Zitat von: Fragender am 23. Juni 2022, 13:41Hallo,

weißt Du, welche Anschlüsse man hier für den Hörerausgang belegen muss?


Hallo Fragender,

eigentlich ist doch alles auf www.theremino.com gut beschrieben. Du legst das Signal einfach auf einen passenden Eingangspin des Theremino Master Boards. Dieser ist mit einem sehr hochimpedanten DI des Mikrocontrollers verbunden. Am besten mit dem Oszi vorher den Signalpegel prüfen und mit einfachem Spannungsteiler auf unter 5V bringen. Oder wenn kein Oszi verfügbar ist, ein Poti nehmen und so lange langsam hochregeln, bis Impulse erfasst werden. Oder alles über 4,8V mit ner Z-Diode abschneiden.

Den Master schließt man per USB an den PC an. Auf diesem läuft das Programm "Theremino HAL" (wird soweit ich weiß automatisch von der Theremino Geiger Software gestartet), das das Signal für andere Theremino-Programme ("Theremino Geiger") verfügbar macht. Du kannst dann einfach die Geiger Software öffnen und bekommst Deine kalibrierbare Messkurve geplottet.

Auf dem Master sind auch 5V abgreifbar. Mit einer Spannungsanpassung kannst Du Deinen Geigerzähler dann sogar direkt aus der USB-Schnittstelle betreiben.

Viele Grüße!

Henri

DG0MG

#11
23. Juni 2022, 16:33
Zitat von: Fragender am 23. Juni 2022, 15:04würde es nicht reichen einfach einen Elko in eine Leitung direkt zur Soundkarte im Computer zu schalten?
Also einfach den Hörerausgang am Geigerzähler direkt mit der Soundkarte verbinden, durch einen Elko getrennt
So mache ich das bei meinem Funkgerät (bin auch lizensierter Funkamateur), wenn ich mit digitalen Betriebsarten arbeite, einfach direktes Kabel mit Elko getrennt zur Soundkarte

Würde das hier auch gehen?

Wenn man sich den Schaltplan des SV500 anschaut, dann ist der Kopfhörerausgang ein offener Kollektor, kein NF-Ausgang wie vielleicht bei einem Funkgerät oder Radio. Damit man also überhaupt den Impuls abnehmen kann, muss man einen STROM fließen lassen. Mindestens ist also noch ein Widerstand vor dem Kondensator nach GND nötig (bei mir durch die rote LED samt Vorwiderstand gegeben). Der Transistor im SV500 schaltet den Ohrhörer also kurzzeitig direkt an dessen Betriebsspannung. Der Pegel der Impulse wird also bei 3 V liegen. Der Line-In-Eingang eines PC wird mit etwa  500-700mV betrieben, er würde also ohne Signalreduzierung hoffnungslos überfahren. Da aus dem SV500 kurzzeitig Gleichspannung und dann wieder "nichts" herauskommt, muss man dafür sorgen, dass sich in den Signalweg eingefügte Kondensatoren auch wieder entladen können. Dass das also einfach mit einem längs eingefügten Kondensator funktioniert, glaube ich nicht.

"Bling!": Irgendjemand Egales hat irgendetwas Egales getan! Schnell hingucken!

Fragender

#12
24. Juni 2022, 09:08
Hallo,

ich habe jetzt mein FH40 genommen, den Lautsprecher durchtrennt und dann eine Abzweigung über einen Elko an den Mikrofoneingang vom Computer geführt - Original-Lautsprecher ist dazu also parallel geschalten, damit ein strom fließt.

Man hört deutlich die Knacklaute im Lautsprecher und auch am Computer kommt ein deutliches Signal (wie deutlich am Mikrofoneingang zu sehen) an.

Trotzdem sieht man in der Theremino MCA Software gar nichts.
Wie kann ich überhaupt in der Software einstellen, von welcher Soundkarte es die Signale nehmen soll?
Ich will ja keine Gammaspktroskopie machen, sondern nur Signale zählen - wie mache ich das?

Gruß

Fragender

#13
24. Juni 2022, 11:44
Hallo,

jetzt binich hier bei einem Beitrag gelandet:

Theremino AudioInput ist so eine Software.
https://www.theremino.com/wp-content/uploads/files/Theremino_AudioInput_V2.6.zip

Damit lassen sich Pulse an der Soundkarte zu Theremino Geiger weiterleiten.


diese Software habe ich jetzt - nur wie leite ich die Impulse der Soundkarte konkret an Theremino Geiger weiter?

DG0MG

#14
24. Juni 2022, 12:17
Da bin ich auch drauf gestoßen, habe das aber selbst noch nicht probiert.

Hier https://www.theremino.com/en/downloads/radioactivity steht:

"Connect a Geiger counter through your sound card A person with a Geiger counter can be connected to the sound card can use our software "Geiger" even without purchase our forms of InOut. The program "Audio Input" download from here: downloads/multimedia audio allows you to count impulses and send them to the "Geiger"."

Das interpretiere ich ebenfalls so, dass das genau das ist, was Du machen willst.

Hier ist es dann etwas näher beschrieben: https://www.theremino.com/en/downloads/multimedia

"Audio Input for the Geiger

A great feature of this application is the possibility to count the pulses from a Geiger counter plugged into the sound card. This possibility, requested by many users, allows you to use our software Theremino_Geiger even without purchase our forms of Input-Output. Of course having to an audio signal is not as reliable than going through our modules of InOut, But if you know what you are doing, and set good parameters and the mixer, This system works perfectly.
How to count the impulses to be sent to Geiger:

    Adjust the audio signal (from the recording mixer) – The audio mixer must be properly adjusted to avoid distortion. The signal that you see in the VUmeter not too high, no more than three quarters of the colored scale VuMeter. The microphone must be turned off for not picking up noises from the environment.

    SLOT CounterOUT
    You must set the same SLOT in the "Counter slot" of AudioInput and in the "Input slot" of ThereminoGeiger.
    For example,:
    Theremino_AudioInput / Counter slot = 1
    Theremino_geiger / Options / Input slot = 1

    SLOT MeterOUT
    Do not use for Geiger so you might as well leave it to -1 (What do you mean, "no slots")

    Trigger level
    Lift the Trigger level until you take more impulses and then go back to little

    Dead time
    If the pulses are clean you set the "Dead Time" around 200..300 uS. With pulses of low quality raise uS to avoid repeated counts. Best not to exaggerate in order not to limit the maximum counting frequency.
"
"Bling!": Irgendjemand Egales hat irgendetwas Egales getan! Schnell hingucken!
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