Menzenschwand Krunkelbach

[Lennart]

Mal ein kurzes Update zum Thema "Menzenschwand". Ich war neulich mal wieder dort und habe einige interessante Entdeckungen gemacht. Leider habe ich nicht viel fotografiert, aber trotzdem möchte ich die Ergebnisse niemandem vorenthalten.
Direkt am Wanderweg habe ich z.B. eine Reicherzstufe gefunden, bei ca. 47.839984 8.053614, siehe auch hier:
https://raysid.com/map/#20-8.053882-47.83997-hybrid-raysid_doserate-0-sv-cps-global
Ich will niemanden ermuntern im Naturschutzgebiet zu graben, aber der Stein liegt direkt am Wegesrand und die Stelle ist nun ohnehin auf der Raysid-Karte markiert. Sollte jemand es tatsächlich schaffen, dieses Stück dort zu entfernen: Hut ab 

Darüber hinaus habe ich unweit des Weges einen Ort gefunden, wo - ohne Übertreibung - haufenweise Steine mit Uranglimmer überzogen sind. Dort müsste man nicht mal graben. Ich würde mal vermuten, dass es sich hauptsächlich um Uranocircit handelt. Selbst bei 395 nm mit hohem Anteil an blauem Licht fluoreszieren die Stücke mit einer Intensität, die ich selten erlebt habe.

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Das Stück ist so groß wie ein menschlicher Fuß und rundum mit Sekundärmineralien überzogen. Ich habe das Stück dort belassen. Wäre sicherlich auch ein schönes Exemplar für radiophobe Gemüter, die Strahlung ist an der Oberfläche inklusive Betastrahlung < 6 μSv/h. Wäre das nicht was für dich @DL8BCN ? 

Wenn jemand den genauen Ort wissen möchte, teile ich das gerne per PN mit. Muss ja nicht jeder Hinz und Kunz "plündern" 

[DL8BCN]

Moin, ich finde solche Stücke wirklich toll, keine Frage!
Auf der Schmiedestollenhalde war ich ja auch schon und habe wirklich interessante Stücke gefunden.Die leuchten teilweise auch im UV Licht. Das ist m.E. Heinrichit.
Aber tatächlich muss man nicht alles mitnehmen, was strahlt😂
Tatsächlich bin ich nicht ängstlich, wenn es um maximal 1-2 μS/h geht. Es gibt aber Youtube Videos, da sammeln Leute Pechblende, wo der Zähler 60-100 μSv/h anzeigt🙈
Als ob es Wettbewerb ist, nach dem Motto: Wer hat den ,, heißesten" Stein☢️
Man muss sich wirklich mal Gedanken machen, wie man die Stücke sicher lagert. Wenn das Erz in einem Bleischrank liegt, hat man ja auch wenig davon.
Schönen Sonntag!
Rainer

[NSX]

Aber tatächlich muss man nicht alles mitnehmen, was strahlt😂
Tatsächlich bin ich nicht ängstlich, wenn es um maximal 1-2 μS/h geht. Es gibt aber Youtube Videos, da sammeln Leute Pechblende, wo der Zähler 60-100 μSv/h anzeigt🙈
Als ob es Wettbewerb ist, nach dem Motto: Wer hat den ,, heißesten" Stein☢️
Man muss sich wirklich mal Gedanken machen, wie man die Stücke sicher lagert. Wenn das Erz in einem Bleischrank liegt, hat man ja auch wenig davon.
Schönen Sonntag!
Rainer

Wahrscheinlich ist das eher Habgier.

Am schönsten strahlen die Steine in ihrem jeweiligen Kontext - also in Menzenschwand oder wo immer das dann auch sein mag. Am Ende des Tages ist der Weg das Ziel und man hatte evtl. einen interessanten Tag oder Erlebnis.

Jemand der ständig nach heißen oder den heißesten Stein giert, ist in etwa genau so Tapfer wie jemand der möglichst viele Zigaretten in Kette zu rauchen versucht.

Ansonsten muss man sich nur gedulden. Früher oder später bekommt man alle Radionuklide frei Haus geliefert. Erfahrungsgemäß ist das nur eine Frage der Zeit. 

[Lennart]

Jemand der ständig nach heißen oder den heißesten Stein giert, ist in etwa genau so Tapfer wie jemand der möglichst viele Zigaretten in Kette zu rauchen versucht.

Das Wort "tapfer" ergibt in dem Kontext wenig Sinn. Welcher Kettenraucher oder Mineraliensammler bezeichnet sich selbst als "tapfer"?

Darüber hinaus scheinst Du entweder die von derartigen Mineralien ausgehende Gefahr zu überschätzen, oder Du unterschätzt die Schädlichkeit von täglichem Tabakkonsum...

Hier mal etwas Lektüre:

https://www.aerzteblatt.de/archiv/217483/Mortalitaet-von-unter-Tage-Beschaeftigten-im-frueheren-Uranerzbergbau

Ansonsten muss man sich nur gedulden. Früher oder später bekommt man alle Radionuklide frei Haus geliefert. Erfahrungsgemäß ist das nur eine Frage der Zeit. 

Erfahrungsgemäß? Was hat man Dir denn schon geliefert? 

[NSX]

Das Wort "tapfer" ergibt in dem Kontext wenig Sinn. Welcher Kettenraucher oder Mineraliensammler bezeichnet sich selbst als "tapfer"?

Der Kontext ergibt sich aus: -> DL8BCN am 09. Juli 2023 "Tatsächlich bin ich nicht ängstlich"

In einem Atemzug ging es dabei auch nicht Mineraliensammler, sondern um Leute die glauben Broken mit 60-100 µSv/h einstecken zu müssen oder gar meinen sie horten zu müssen. 

Bis auf sehr wenige Ausnahmen generell eher eine sinnfreie Handlung.

Darüber hinaus scheinst Du entweder die von derartigen Mineralien ausgehende Gefahr zu überschätzen, oder Du unterschätzt die Schädlichkeit von täglichem Tabakkonsum...

Hier mal etwas Lektüre:

https://www.aerzteblatt.de/archiv/217483/Mortalitaet-von-unter-Tage-Beschaeftigten-im-frueheren-Uranerzbergbau

Kann damit auf die Schnelle eher wenig anfangen oder gar gegenüberstellen.

A.

Ich überfliege, dass in der sog. Kohorte Leute sind, welche mind. 6 Monate im Abbau tätig waren, was eigentlich ein Witz ist, weil das Ergebnis verwässert wird.

Von den 35.204 sind etwa 50% also ~ 17.600 im Follow Up verstorben.  Davon 6113 Krebstote, darunter fast 50% Lungenkrebs mit anderen Krebsarten folgend. Möge man sich sein Reim machen.

B.

Auf der anderen Seite schreibt Statista bezüglich des Rauchens, dass 2019 unter 100.000 Einwohnern, 13,6 Personen  in Folge des Rauchens verstorben sind. Die Mehrzahl wohl im Alter 70+.

Wer stirbt in dem Alter nicht?


Fazit: Man muss sich das ganz genau anschauen.

Erfahrungsgemäß? Was hat man Dir denn schon geliefert? 

Tschernobyl hatte gut geliefert und als Fukushima lieferte war ich auch in der Gegend, wenn auch nicht im Epizentrum.  Davor gab es ebenfalls reichlich Lieferanten und man kann sich sicher sein, dass noch etliche Lieferanten folgen werden.

...

Die Gemeinsamkeit zwischen Rauchern und den "Mineraliensammlern" ist:  Man kann Rauchen oder bei Tschenobyl nach "hot particles" buddeln und schreien.. seht, seht es passiert nichts, bin immernoch da, gesund, cool, bla bla, sooo toll.

Aber wenns passiert, dann passiert es eben, weder cool noch toll.

[Lennart]

In einem Atemzug ging es dabei auch nicht Mineraliensammler, sondern um Leute die glauben Broken mit 60-100 µSv/h einstecken zu müssen oder gar meinen sie horten zu müssen.

Wie kommst Du denn auf diese "interessanten" Grenzwerte? Über 100 µSv/h und unter 60 µSv/h wäre dann ja okay, verstehe ich Dich richtig? 

Bis auf sehr wenige Ausnahmen generell eher eine sinnfreie Handlung.

Welche Ausnahmen gibt es denn? Ich z.B. finde das Sammeln von Kronkorken sinnfrei, trotzdem freue ich mich für jeden, der daran Freude findet...

(...) fast 50% Lungenkrebs mit anderen Krebsarten folgend. Möge man sich sein Reim machen.

Es geht mir nicht um den Lungenkrebs, der lässt sich recht leicht erklären: Silikose + hohe Radonkonzentrationen + Tabakkonsum

Es geht doch darum, wie stark die externe Bestrahlung durch Uranmineralien den Körper schädigt. Ein Indiz wäre z.B. durch ionisierende Strahlung induzierte Leukämie. Schau Dir doch mal die Daten dazu an...

Wer stirbt in dem Alter nicht?

Der durchschnittliche Mensch in Deutschland stirbt nicht mit 70 Jahren.

"Die Lebenserwartung in Deutschland nimmt kontinuierlich zu. Gegenüber der ersten landesweiten Berechnung für das Deutsche Reich im Zeitraum von 1871 bis 1881 können neugeborene Mädchen und Jungen heute auf ein mehr als doppelt so langes Leben hoffen. In der Berichtsperiode 2019/2021 betrug die durchschnittliche Lebenserwartung von Jungen 78,5 Jahre und von Mädchen 83,4 Jahre."

siehe: https://www.demografie-portal.de/DE/Fakten/lebenserwartung.html#:~:text=In%20der%20Berichtsperiode%202019%2F2021,von%20M%C3%A4dchen%2083%2C4%20Jahre.

Fukushima lieferte war ich auch in der Gegend, wenn auch nicht im Epizentrum.

Dann wird Dir nicht entgangen sein, dass damals knapp 10.000 Menschen an Tsunami und Erdbeben verstorben sind. Die Strahlenbelastung scheinst Du ja bisher zum Glück überlebt zu haben...

Die Gemeinsamkeit zwischen Rauchern und den "Mineraliensammlern" ist:  Man kann Rauchen oder bei Tschenobyl nach "hot particles" buddeln und schreien.. seht, seht es passiert nichts, bin immernoch da, gesund, cool, bla bla, sooo toll.

Ein Hot Particle in Tschernobyl ist ein Mineral? Ich glaube da wirfst Du einiges durcheinander.

Aber wenns passiert, dann passiert es eben, weder cool noch toll.

Wenn man als Motorradfahrer bei einem Unfall stirbt, ist das auch nicht "cool" oder "toll". Die Frage ist: würdest Du einem Motorradfahrer den gleichen Vortrag halten? Ich würde mal behaupten dass dieses Hobby weitaus gefährlicher ist.

[NSX]

Wie kommst Du denn auf diese "interessanten" Grenzwerte? Über 100 µSv/h und unter 60 µSv/h wäre dann ja okay, verstehe ich Dich richtig? 

Du musst den Thread durchlesen und folglich DL8BCN fragen.

Welche Ausnahmen gibt es denn? Ich z.B. finde das Sammeln von Kronkorken sinnfrei, trotzdem freue ich mich für jeden, der daran Freude findet...

Denkbare Ausnahmen wäre ein Bröckchen als Teststrahler wenn man vor hat sich mit Geigerzählern usw. zu beschäftigen oder zur Kalibrierung  irgendwelcher Spektrometer sofern das mit Naturgestein überhaupt Sinn macht.

Ich denke es gibt bessere/aufregendere/sinnvollere Dinge zu tun als Kronkorken zu sammeln, um sie dann anzustarren. Das Zeitfester "menschliches Leben" ist nun mal nicht sonderlich lang und wenn die Zeit kommt, will ich als Resume sicher nicht an irgendwelche Kronkorken oder hässliche Pechblenden im Keller denken. Logisch oder?

"Die Lebenserwartung in Deutschland nimmt kontinuierlich zu. Gegenüber der ersten landesweiten Berechnung für das Deutsche Reich im Zeitraum von 1871 bis 1881 können neugeborene Mädchen und Jungen heute auf ein mehr als doppelt so langes Leben hoffen. In der Berichtsperiode 2019/2021 betrug die durchschnittliche Lebenserwartung von Jungen 78,5 Jahre und von Mädchen 83,4 Jahre."

Ich kann Dir dazu nicht viel sagen, weil ich nicht weiß wie die Zahlen zustande kommen. Die Säuglings- und Kindersterblichkeit war damals enorm. Heute werden Säuglinge und Kinder um jeden Preis am Leben erhalten.   Oder die männliche Bevökerung wurde kollektiv zum Sterben auf das Schlachtfeld beordert..

Rechnerisch kann man daher locker auf eine extrem niedrige Lebenserwartung kommen oder heute ein hohes Durchschnittsalter als Errungenschaft präsentieren. Jenachdem.

Bei einem Durchschnitt von 78,5 wie Du schreibst sterben eben manche mit 59 andere 97. Sagt jetzt nicht viel aus.  Und wenn die meisten Raucher mit 70+ am Rauchen sterben, das ist das doch schon mal ein ordentliches Alter.

Wenn man als Motoradfahrer bei einem Unfall stirbt, ist das auch nicht "cool" oder "toll". Die Frage ist: würdest Du einem Motorradfahrer den gleichen Vortrag halten?

Natürlich. Bin selber einige Jahre gefahren und Fakt ist, der Tod oder zumindest Verkrüppelung fährt ständig mit. Würde Zweiräder nicht leichtsinnig empfehlen,

[AdoCulos]

Bei einem Durchschnitt von 78,5 wie Du schreibst sterben eben manche mit 59 andere 97. Sagt jetzt nicht viel aus.

Doch die Kenntnis des Mittelwertes und der Streuung sagen sehr viel aus.
Das ist das Wesen einer statistischen Verteilung in einem großen Kollektiv. Um Kollektive in der Zeit vergleichen zu können, berechne ich charakteristische Kennwerte dieser Verteilung. Einer davon ist ein Mittelwert. Nach der Bevölkerungsstatistik ist das mittlere Lebensalter gestiegen. Hierfür gibt es vielfältige Gründe. Medizinischer Fortschritt, verbesserte Arbeitssicherheit, usf. Zum Beispiel hat sich Corona in einem Absinken der Lebenserwartung (gemessen mit dem Wert des mittleren Lebensalters) niedergeschlagen.
Bevölkerungsstatistik, Ereignisanalyse und Lebensversicherungsmathematik sind wissenschaftliche Methoden, Kollektive zu beschreiben und Faktoren der Entwicklung im Zeitverlauf zu beschreiben. Es handelt sich hier um den Versuch, Meinungen und Wertungen (,,70+..., das ist doch schon mal ein ordentliches Alter...") durch Wissen zu überwinden,

[Jona]

Hier nun mein Bericht aus Menzenschwand:
Das Heißeste Steinchen, das ich gefunden habe hat ca. 8000cpm, gefunden habe ich es an dem verfüllten Grubeneingang, bzw. der Entwässerung.
Wie auch schon beschrieben findet man am Wegrand kleine Gruben an denen man einen Erhöhten Wert bis zu 600 cpm messen kann.

[Lennart]

Das Heißeste Steinchen, das ich gefunden habe hat ca. 8000cpm, gefunden habe ich es an dem verfüllten Grubeneingang, bzw. der Entwässerung.

Na das sieht nach einer Menge Arbeit aus, wenn man sich die Größe des Erdlochs anschaut 

Hast Du dir einen kurzen Stock als Griff befestigt, oder war der ursprünglich mal länger und für die Bodensuche gedacht?

Ich hatte meinen SV-500 meistens im Rucksack, dann hängt er einem nicht immer vor den Beinen. Durch die Kopfhörer geht das wunderbar. Mit der Tasche konnte ich mich nie so recht anfreunden. Die Sonde hab ich am Kabel über dem Boden "baumeln" lassen.

[Jona]

Das Heißeste Steinchen, das ich gefunden habe hat ca. 8000cpm, gefunden habe ich es an dem verfüllten Grubeneingang, bzw. der Entwässerung.

Na das sieht nach einer Menge Arbeit aus, wenn man sich die Größe des Erdlochs anschaut 

Hast Du dir einen kurzen Stock als Griff befestigt, oder war der ursprünglich mal länger und für die Bodensuche gedacht?

Ich hatte meinen SV-500 meistens im Rucksack, dann hängt er einem nicht immer vor den Beinen. Durch die Kopfhörer geht das wunderbar. Mit der Tasche konnte ich mich nie so recht anfreunden. Die Sonde hab ich am Kabel über dem Boden "baumeln" lassen.

Hallo Lennart,
ich hatte den Stock als Griff befestigt, und sonst auch wie du die Sonde Baumeln lassen, danke für den Tipp mit dem Rucksack muss ich mal ausprobieren.
Viele Grüße
Jona

[Visitor]

Hallo Leute,

ein kleines Update zum Krunkelbach.

Die Fundstelle auf dem Hinweg, unter dem Baum am Wegesrand ist sauber. Dort hat sich wohl jemand bedient.

Die Fundstelle oberhalb unter den Tannen wurde besucht, umgegraben aber nicht komplett geplündert. Der fußgroße Brocken liegt noch dort. Aber es hat jemand einen Stein mit der Beschriftung "MEN01" dort deponiert. Vielleicht erkennt den jemand wieder ;-)

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An der Stelle Bach / gegenüber dem ehemaligen Mundloch die bis jetzt noch nicht gemappt war, ist auch wenig Veränderung.
Es liegt immer noch der haufen Steine denen ein Witzbold letztes Jahr noch einen Aufkleber spendiert hat.

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Es gingen mehrere Trampelspuren runter zum Bach zum ehemaligen Mundloch, andscheinend ist hier recht regelmäßig Besuch unterwegs.

Ansonsten ist leider Müll dazugekommen (Auch mehrere Einmalhandschuhe am Weg und unten am Bach). Eigendlich ärgerlich, dafür gibt es doch den Mülleimer am Parkplatz...

[nd134]

Guten Tag, ich bin ein Masterstudent der Universität Freiburg und studiere pharmazeutische Wissenschaften.
Ich führe ein Projekt zur Isolierung von neuen Streptomyceten durch, aus denen in den letzten Jahrzehnten die meisten der heute auf dem Markt befindlichen Antibiotika isoliert wurden.
Derzeit geht es mir darum Biotope zu beproben, in denenn unterschiedliche Stressbedingungen herschen. Auf radioaktiven Steinen könnten sich besonders angepasste Streptomyceten befinden, die neue bioaktive Stoffe produzieren, um die es mir letztendlich geht.
Von Steinach am Wismutsee habe ich schon Gestein gesammelt, was nicht schwer zu finden war. Allerdings möchte ich auch in Menzenschwand und in der Grube Hilfe Gottes in Schiltach strahlendes Oberflächengestein mitnehmen und dann mit einer 16S rRNA Analyse die Zusammensetzung der mikrobiellen Gemeinschaften ermitteln.

Kennt jemand außer den Brocken weiter oben im Chat noch weitere Stellen, wo ich radioaktives Material an der Oberfläche finden könnte? War schon jemand in Schiltach und hat sich da den Grubeneingang angsehen.

[opengeiger.de]

Kennst Du Wittichen? Ich denke da findest Du mehr Gestein mit höherer Aktivität als in Schiltach. Z.B. an der Halde Sophia oberhalb des Klosters.

[Radiohörer]

Hallo,
könntest Du bitte mal genauer darlegen, wie die Biotope der Streptomyceten aussehen: im Wasser, am Rand von Bächen, ab & an überschwemmt, eher trocken etc. und was für uns Laien auf ein Vorhandensein hindeuten könnte.
Biotope mit erhöhter Radioaktivität, wie alte Halden, Sickerwässer daraus und sog. Radiumquellen gibt's ja zuhauf bei euch im SW: Schmiedestollen, Baden Baden...
Oberpfälzer & Bayerischer Wald und vor allem das angrenzende Tschechien bieten reichlich derartige Biotope...
Edit meint nein: ,,Darfs auch etwas reduzierend (H2S) sein?"




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